Колода больше 60 карт

[ABBAPOH]

20 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

по Вашей логике, во этих комбо-колодах теперь должен комплект Street Wraith лежать

Аргумент=)

Пробка всё же что-то делает (точнее, она делает слишком много всего и сразу при нулевом косте) в отличие от призрака или peek'а.

Тем не менее, это не отменяет того факта, что сама по себе пробка в комбе не участвует никак и дека вполне себе играет в эффективные 56 карт.

UPD: не подумал, что пробка шторм набивает=)

19 минут назад, rx303 сказал:

Почему джанд не играет манаморфозами?

Даже не знаю... чтобы не каскадиться ББЕ в манаморфозы?

Ох уж эти прекрасные слепые каскады Агентом в брейншторм...

Изменено 13 августа 2019 пользователем ABBAPOH

[DrFartunov]

25 минут назад, ABBAPOH сказал:

И это кажется более важным, чем эффект "посмотри в руку" (иначе все бы играли 4 копии Peek, верно?)

Я бы играл Peek, который кастится за два хита. :)

[ABBAPOH]

3 минуты назад, DrFartunov сказал:

Я бы играл Peek, который кастится за два хита. :)

А Opt? 

[DrFartunov]

Опт, кстати, тоже вполне неплохо. Всё-таки, предсказать 1 в дополнение к дрову значительно лучше, чем просто подровать 1. 

[Reploid]

45 минут назад, ABBAPOH сказал:

Есть некоторая другая статистика - до бана пробы (gitaxian probe) некоторые комбо-колоды играли в 4 пробы, т.е. по факту в 56 что-то делающих карт.

Да, у пробы есть важный эффект посмотреть в руку, что позволяет более лучше играть Cabal Therapy и строить свою игру вокруг хейта, но по сути это просто циклящаяся карта, увеличивающая вероятность поднять хороших карт. И это кажется более важным, чем эффект "посмотри в руку" (иначе все бы играли 4 копии Peek, верно?)

За 2 хита посмотреть руку оппонента и взять карточку отличается от 1 синей маны.

[ABBAPOH]

Ну то, что я чухню написал про пробу, рассказывать не надо - я и сам знаю, что она больная на голову.

Однако, вопрос о том, лучше ли 59 карт чем 60, остается открытым (хотя вон автор в статье пишет что 60 лучше, чем 61 и приводит какие-то выкладки).

Действительно, играть стрит врейсом тупо ради уменьшения карт кажется глупым.

[Konan]

24 минуты назад, ABBAPOH сказал:

Действительно, играть стрит врейсом тупо ради уменьшения карт кажется глупым.

Не стоит забывать что 1) Хиты, это все таки ресурс 2) Получить руку с X Street wraith не то же самое, что получить руку с таким же количеством карт, которые что-то делают (например, нонлендер с 4 циклингами статистически похож на кип 1-2 земель) 3) Некоторым колодам и в 60 картах не хватает слотов (в теме выше были примеры).

[Santadir]

Почему-то все обсуждают пробку, которая жрет 2 хита, но никто не вспомнил про бублик, который абсолютно бесплатный. Что-то его нигде не видно по 4 штуки, только в специфических колодах.

[Ra_zor]

Пушо бесплатные циклинги дают spell density, но забирают информацию. Если я буду хотеть любым путём и любой ценой как можно быстрее докопаться до конкретных карт, то я буду играть всем бесплатным циклингом, который смогу запихать. Если же я буду хотеть иметь возможность осознанно кипать руки, которые будут что-то делать сами по себе, кроме как давать стартовую обойму лопат, то я их буду, вероятнее всего, избегать. 

Изменено 13 августа 2019 пользователем Ra_zor

[UnrealMistake]

11 часов назад, Santadir сказал:

Почему-то все обсуждают пробку, которая жрет 2 хита, но никто не вспомнил про бублик, который абсолютно бесплатный. Что-то его нигде не видно по 4 штуки, только в специфических колодах.

Бублик не даёт карту немедленно. Это довольно сильный дроубек. Хотя мне интересно, почему ими не играет УВ, довольно неплохая синергия с терминусом, и в колоде вагон инстантов.

[Konan]

3 часа назад, UnrealMistake сказал:

Бублик не даёт карту немедленно. Это довольно сильный дроубек. Хотя мне интересно, почему ими не играет УВ, довольно неплохая синергия с терминусом, и в колоде вагон инстантов.

В УВшке флекс слотов под кантрипы очень мало, а бублик в отличие от опта, помимо того, что не помогает найти ленддроп в свой ход, не флешбекается снапкастером, не дает даже унылого Scry1 селекшна и не питчится под форсу.

[nsc]

Дошёл до "Золото-1й уровень". Всё, конец, там у всех 150+ карт и выиграть невозможно с моей колодой. Если у кого-то 80 +/- карт (случайно, как и я, попали в волну, считаю), то выигрываю. Если у кого-то больше 80-ти колода - всё, хана.

casual as unicorn: Вашу ссылку прочёл на один абзац. И не думаю, что дочитаю до конца. На практике смотрю 60 чё-то не идёт вообще на золоте 1й уровень.

 

Кстати, да,

DrFartunov

Там больше почти и нет у кого 60 карт. У всех "перебор". Не понимаю как дальше проходить.

Изменено 31 августа 2019 пользователем nsc

[StrangerOne]

Я даже не понимаю, это жирнота или толстота?..

[Duke Zero]

@nsc а покажите, пожалуйста, вашу колоду.

[nsc]

7 часов назад, Duke Zero сказал:

@nsc а покажите, пожалуйста, вашу колоду.

Да ладно, не гони, я и сам миллицонер

[TpuJI]

5 часов назад, nsc сказал:

Да ладно, не гони, я и сам миллицонер

А с какими колодами встречались по пути к первой голде?

[Mitrofan]

31.08.2019 в 15:02, nsc сказал:

Дошёл до "Золото-1й уровень". Всё, конец, там у всех 150+ карт и выиграть невозможно с моей колодой. Если у кого-то 80 +/- карт (случайно, как и я, попали в волну, считаю), то выигрываю. Если у кого-то больше 80-ти колода - всё, хана.

Добро пожаловать в реальный мир. А теперь представь, что творится на даймонде/мифике, а не на нубской голде. Там люди уже играют не просто колодами в 150+ карт, а во все 1500+ (а иногда даже ~ 3К = полный плейсет текущего Стандарта). А всё с чем связано? Правильно - с жадностью Визардов. Хочешь выигрывать - будь добр донатить, чтобы собрать фуллсеты. Иначе будешь проигрывать. У тебя же банально карты в колоде кончатся раньше, чем у твоего оппонента.

Изменено 1 сентября 2019 пользователем Mitrofan

[Santadir]

@nsc ты же в курсе, что это куча мусора, а не колода? Вот тебя и парят на такие же кучи.

[Takamori]

@Santadir Я в арену не играю, но интересно - в ранкеде поиск подбирает по пауерлевелу колоды?

Уточню - для меня звучит логичным, что в нерейтинговых играх поиск подбирает соперников примерно равных по силе колод (давно еще слышал, что в арене так и есть), но ИМХО, в ранкеде то должен быть подбор именно по рангу, игнорируя все остальные параметры. Разве в арене не так?

А то это простор для абьюза, если это внезапно так. 

[MrCarrot]

1 час назад, Takamori сказал:

@Santadir Я в арену не играю, но интересно - в ранкеде поиск подбирает по пауерлевелу колоды?

Уточню - для меня звучит логичным, что в нерейтинговых играх поиск подбирает соперников примерно равных по силе колод (давно еще слышал, что в арене так и есть), но ИМХО, в ранкеде то должен быть подбор именно по рангу, игнорируя все остальные параметры. Разве в арене не так?

А то это простор для абьюза, если это внезапно так. 

БО1 принимает во внимание силу колод при матчмейкинге вместе с остальными факторами, не совсем ясно как он её считает, но простора для абуза особо нет: просто вероятность играя стартером на бронзе уменьшается вероятность нарваться на игрока с полноценной тир1 декой, который залетел всех понагибать.

Изменено 1 сентября 2019 пользователем MrCarrot

[Konan]

По этой логике, если хорошо играешь и правильно выбираешь стартер, винрейт лучше, чем в тир1. К тому же, часто будут парить на новичков.

Слабо верится, что у Визардов есть шкала "пауэерлевела" карт, по которой они загоняют колоды в разные песочницы, а так же в то, что за этой шкалой кто-то следит и регулирует с появлением новых архетипов.

А вот число карт в колоде померять попроще, так что верю ТСу, что он дошел до голды, играя в своей резервации.

Изменено 2 сентября 2019 пользователем Konan

[MrCarrot]

15 минут назад, Konan сказал:

По этой логике, если хорошо играешь и правильно выбираешь стартер, винрейт лучше, чем в тир1. К тому же часто будут парить на новичков.

Слабо верится, что у Визардов есть шкала "пауэерлевела" карт, по которой они загоняют колоды в разные песочницы, а так же в то, что за этой шкалой кто-то следит и регулирует с появлением новых архетипов.

А вот число карт в колоде померять попроще, так что верю ТСу, что он дошел до голды играя в своей резервации.

Никто не мешает применять более продвинутые системы оценки паурлэвэла, учитывая всю статистику, что у них есть. Например, можно считать на какие карты чаще тратят вайлдкарты, какие карты и в каком количестве лежат в колодах на высоких рангах и т.д. никакого ручного труда здесь не нужно.

[Konan]

Популярность среди игроков и покупаемость - неплохие параметры для алгоритмов ранжирования, но такие схемы явно будет упускать рогуе деки... Начинаю завидовать чувакам, которые занимаются разработкой этих "подкруток", весьма интересные задачи решают.

[Sy2]

6 минут назад, Konan сказал:

Популярность среди игроков и покупаемость - неплохие параметры для алгоритмов ранжирования, но такие схемы явно будет упускать рогуе деки...

А они их и упускают, то есть в теории реально проще брать мифик какой-нибудь наркоманией с минимумом (а ещё лучше - без) топовых карт, по слухам упоротые дечки среди оппонентов будут встречаться достаточно часто. Проблема только в сборе подобного и в его играбельности против компетитив колод, которые тоже будут встречаться.

В тред призывается @Antalis как человек что-то подобное тестировавший.

Изменено 2 сентября 2019 пользователем Sy2

[Antalis]

24 минуты назад, Sy2 сказал:

В тред призывается @Antalis как человек что-то подобное тестировавший.

Мои тесты несколько устарели. Я не занимался вопросом уже с месяц. Но до тех пор магия парингов периодически радовала новыми открытиями с каждым обновлением. 
В целом, с ввода нормальных рангов пробиваться в топы наркоманией стало неимоверно трудно, поскольку начиная с платины игроки очень много гриндят однотипными дечками, с которыми парингатор и сводит за неимением других чудаков. Странные накуры водятся на серебре (много), золоте (надо суметь сбилдить, чтобы их встречать) и... на мифике (видимо там народ уже расслабляется). 
Т.е. накуром таки можно пролезть в даймонд, но для этого надо уже не только билдить особую колоду, но и просчитывать время игры. Я так смог влезть в даймонд дважды. Один раз UG рампой, второй моноблэк дискардом. Но на даймонде уже никакие ухищрения не работали. Видимо там просто не было других накурщиков в нужном количестве.

Если же играть ровно или делать луз-стрики, чтобы оставаться в золоте, то при желании можно посмотреть на массу экзотики.

Изменено 2 сентября 2019 пользователем Antalis