Проблемы вхождения

[Mourgun]

Привет. В магии я новичок, за форумом активно слежу только несколько месяцев. Для себя отметил, что при всей широте вопросов (в ветке для новичков) все они сводятся к тому "а что купить?", "с чего начать?", "какой прекон лучше?". 
Хочу пошагово разобрать вхождение в магию, проблемы на этом пути, и то откуда берутся такие вопросы. 

Начать хочу именно с проблем вхождения.

1. Hearthsone, MTG:Arena, etc. 
Как минимум в 50% (но мне кажется значение выше) люди в последние 6 - 10 месяцев знакомятся с магией из MTG:Arena (или приходят в нее из любой другой ККИ). Наигравшись в бесплатные компьютерные игры, создается впечатление легкости игры и игрового процесса(игровую ситуацию обсчитывает машина, тебе остается только карточки вовремя [я не умею писать правильно слово класть] на стол); получение карт и пополнение коллекции ничего не стоит, чему активно способствуют дейлики, награды, ивенты и пр; быстро растущая коллекция карт, которой не нужно место для хранения. 
На практике, когда впервые пришел в клуб, у меня аж испарина на лбу появилась, т.к. не был готов к трудностям картонной магии.

2. Чему нас учит сообщество? 
Установив прошлой зимой клиент MTG:Arena я буквально сразу задался вопросом, а можно ли в формате видео послушать о колодах, картах, какие-то обзоры и т.д.. Нашел на YouTube канал с самой большой аудиторией в русскоязычном сегменте и стал смотреть. После первых видео, которые созданы явно для новичков (обзор колод Плейнсволкеров) сразу возник вопрос, для кого сделано это видео? На протяжении всего хронометража постоянно мелькает мысль "это для новичков", "купил и врывайся", но тут же оперируют непонятными терминами, сленгом, жаргонами. В итоге у меня создалось впечатление, что эти наборы не для новичков, а для людей которые уже играют, но хотят попробовать что-то новое. Примерно такая же ситуация и с наборами создателя колод. Другая больная тема это пустые видео (в содержательном плане) со вскрыванием дисплеев и бустеров, но об этом ниже...

3. Бустера и стоимость карт. 
Как же притягательна мысль о том, что можно вскрыть дорогую и редкую карту, особенно если она подкрепляется опытом игры в компьютерные ККИ (где бустер можно получить за дейлик). И как жестко тебя обламывает действительность, когда вскрывая бустер за который ты заплатил в 4 раза больше компьютерного ты получаешь пойловый мифик, который полностью противоречит концепции твоей колоды (пусть и в тех же цветах). Концепция бустеров - настоящее казино, проверяет твой азарт. Вот только в итоге казино всегда будет в плюсе. Покупка сингловых карт по стоимости обеда или похода в кино (и это еще цветочки) - в голове пока не укладывается.

4. Wizards of the Coast. 
Главный вопрос, как должны новые игроки входить в магию и оставаться в ней, дольше чем условный бюджет на колоды Плейнсволкеров/набор создателя колод и пр.? Самостоятельно не проявив интерес к игре, он быстро угаснет. 
Картину по работе с новыми игроками я вижу так:
Шаг первый - маркетинг, реклама, вызвать интерес к продукту
Шаг второй - манящая запечатанная продукция для новичков
Шаг третий - ?
Шаг четвертый - игры в про турнирах

Поправьте меня, но Визарды не работают с новой аудиторией дальше преконов. Крутится и разбираться только на собственном энтузиазме.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Раньше в этой ветке я задавал вопрос: "Как дорого играть в Магию?". 

Сейчас понял, что тот вопрос звучит некорректно. Правильней спрашивать у самого себя "Что я хочу получить от игры в Магию?" (а еще иметь план на 6-12 месяцев вперед). Но как только задаю себе его, сразу сталкиваюсь с проблемами, которые описал выше: нет понимания всей Магии т.к. со мной, как с новой аудиторией не работают правильно. 
Сам узнаю о форматах, сам немного узнал о специфике, стоимости и сложности игры в каждый из них, на практике понял что бустеры не для вскрытия, что карты нужно где-то хранить и т.д..
Вот теперь, немного побрыкавшись в этом болотце, не пришел к общему знаменателю. Для меня важна коллекция, то что я могу потрогать. Но хранить огромный ящик пойловых карт не хочется. Хочется играть интересными колодами, но пока не вижу смысла в тратах больших денег на 20-40 карт для игры только на одной колоде. 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Подведу черту и озвучу мысль: Магия не для новичков

 

[LeonidVoytenko]

Нет времени объяснять, собирай трон

[amarto]

10 минут назад, Mourgun сказал:

Поправьте меня, но Визарды не работают с новой аудиторией дальше преконов.

Это неправда. Есть набор продуктов от приветственного набора для первого раза, дальше колоды мироходцев для тех, кто решил прйти в клуб, дальше колоды Challenger decks, с которыми не стыдно прийти на FNM как есть и которые можно допилить до полностью хороших колод.

 

Цитата

Покупка сингловых карт по стоимости обеда или похода в кино (и это еще цветочки) - в голове пока не укладывается.

А ну и все тогда. Хотя специально для тех, кто не хочет, чтобы "получаешь пойловый мифик, который полностью противоречит концепции твоей колоды", в новом сете будут специальные тематические бустеры.

 

Цитата

Хочется играть интересными колодами, но пока не вижу смысла в тратах больших денег на 20-40 карт для игры только на одной колоде. 

А вот это называется "или крестик снимите, или трусы наденьте". Если вы не будете покупать карты, визардс будет не на что их разрабатывать.

Изменено 22 августа 2019 пользователем amarto

[casual as unicorn]

@Mourgun Есть такая штука, на которую почему-то обычно обижаются, однако я прошу её просто спокойно обдумать. Она называется эффект Даннинга-Крюгера. Вот ты сейчас находишься на первом пике - это нормально, через него все проходят, и я относительно недавно был там же.

Есть люди типа Назара, которые находятся на "Плато стабильности" и скатываются в "Долину Отчаяния".

Если честно, твой текст - некоторый набор слов и обрывочных фактов, на основании которых ты делаешь неверные выводы. Просто ещё потерпи, читай, играй и не торопись с выводами.

P.S.: я тут понял, что это же просто идеальные названия для манабазы!!! "Пик глупости", "Долина Отчаяния", "Склон Просветления" и "Плато стабильности".

Изменено 22 августа 2019 пользователем casual as unicorn

[amarto]

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

 Она называется эффект Даннинга-Крюгера.

...к которому изображенный график не имеет никакого отношения)

[konalt]

Ну, вы упускаете тот момент, что по сути, кухонная магия, и турнирная магия, это чуть ли не 2 разные игры.

Казуальная магия - одна из лучших настолок мира, из-за относительно простых механик, и безумно разнообразного геймплея. Там может творится что угодно, от эльфов с Gipergenesis до гоблинов с Shivan Dragon.

 

Турнирная магия - соревновательна, даже если призов нету, тут плохо выживают слабо эффективные стратегии, и безумно важен опыт игры. Нет ни одной турнирной игры, где вы можете зайти с улицы, и быть успешным. 

[Амариллен]

12 минут назад, Mourgun сказал:

Что я хочу получить от игры в Магию?

Это правильный вопрос, но вряд ли кто-то кроме тебя самого на него ответит :)

[reammaer]

21 минуту назад, Mourgun сказал:

Начать хочу именно с проблем вхождения.

Эх, кто бы расписал о проблемах выхождение из Магии...

[TaBrus]

2 минуты назад, reammaer сказал:

Эх, кто бы расписал о проблемах выхождение из Магии...

никаких проблем, возьмите ипотеку, чтобы месячный платеж превышал ваши расходы на мтг на 10-15%

[Arbormala]

А в чем проблема играть онлайн и не соваться прямо сразу на регулярные турниры?

Если нет карт вообще, так как в реале не играл и не покупал запечатанную продукцию, то можно попробовать начать с лимитеда, тем более в арене и МТГО можно очень дешево и много тренироваться. Более того, есть всякие драфты на репаках и прочие радости, которые стоят дешевле, чем ФНМ-драфт. А еще можно найти товарищей и просто купить дисплей бустеров и подрафтить самостоятельно в приятной компании, а не с незнакомыми людьми.

 

Можно не играть в стандарт/модерн/легаси/ЕДХ, а собрать колоду из того, что есть и играть с друзьями. Я вот пока не почувствовал, что понимаю, что делаю в клуб не ходил вообще (ну и долгое время не знал об их существовании, честно говоря). Ну а когда появится уверенность, что можешь играть и выигрывать, и главное - товарищи и желание ходить в клуб, то можно и сборе констрактед колоды в бумаге задуматься.

Люди могут сколько угодно говорить о том, что колода в модерн/стандарт - это выгодно/не выгодно, может принести доход или является инвестицией. Дешевле всего раз в неделю/в месяц/в квартал забежать на драфт/силед/пререлиз, а то и на птку лимитедный какой и поиграть, можно без протекторов, а карты потом продать/раздать/выкинуть/беречь так как они просто красивые.

 

По-моему, самое главное почему игроки остаются в магии надолго - это то, что в клубах они обрастают социальными связями, которые иногда выходят за пределы магии, иногда нет, но все равно если у тебя 10 друзей сидит на игле, то бросить совсем сложно.

[IvanovAlexey]

Название темы какое-то не очень удачное, я уж думал посочувствовать и дать телефон знакомого уролога.

27 минут назад, Mourgun сказал:

Подведу черту и озвучу мысль: Магия не для новичков

К моему сожалению, все примерно наоборот.

[mute]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

К моему сожалению, все примерно наоборот.

Неужели оказуалили и опять умирает? 

[Tibo]

6 минут назад, TaBrus сказал:

никаких проблем, возьмите ипотеку, чтобы месячный платеж превышал ваши расходы на мтг на 10-15%

Не работает. Проверял.

[reammaer]

6 минут назад, TaBrus сказал:

никаких проблем, возьмите ипотеку, чтобы месячный платеж превышал ваши расходы на мтг на 10-15%

Судя по опыту моего приятеля - не помогает.

[Tibo]

23 минуты назад, LeonidVoytenko сказал:

Нет времени объяснять, собирай трон

Нет времени объяснять, собирай трон на третий

[romawkka]

Так вроде средний срок жизни игрока в магию как раз и составляет полгода-год. Автор вроде вписывается в этот период.

[RedUnicorn]

Я правильно понимаю, что автор хочет перейти из новичков к турнирным игрокам, но сетует, что нет легкодоступного (!), интуитивно понятного (!!!) и желательно бесплатного контента, который объяснил бы ему как побеждать?

 

Не нужно путать понятия. "Магия для новичков" это фритуплей арена, бесплатные велкам деки, более-менее сбалансированные преконы и коробки с бесплатным пайлом в каждом (я так думаю) клубе

А "нидают поиграть топтир декой за дёшево/бесплатно", так это уже не новичковая и не казуальная проблема. Да и вообще не проблема

 

З.ы. Когда много лет назад я пришел в клуб первый раз, местный овнер выдал мне 3 бесполезных фойл карты, dci номер, пожал руку и пожелал удачи

О бесплатной игре в онлайне в те годы можно было только мечтать

[Taris]

30 минут назад, Mourgun сказал:

Сам узнаю о форматах, сам немного узнал о специфике, стоимости и сложности игры в каждый из них, на практике понял что бустеры не для вскрытия, что карты нужно где-то хранить и т.д..

 

33 минуты назад, Mourgun сказал:

Самостоятельно не проявив интерес к игре, он быстро угаснет. 

 

33 минуты назад, Mourgun сказал:

Крутится и разбираться только на собственном энтузиазме.

Чот горю.

А как это должно работать?

После покупки первого бустера к тебе лично домой приезжает сотрудник визардов и начинает всё-всё рассказывать и поддерживать в тебе интерес?

Ну сорян, хобби так работают: без собственно интереса ничего не получится.

[Heatray]

Судя по названию темы - советую автору смазывать!

[londreik]

Вроде не пятница же :)

Вообще знаю нескольких магов, которые с подобными мыслями но все еще держатся и играют в более доступные форматы (cEDH или паупер, например). Так же знаю много бывших магов которых как раз хватило на полгода-год, как раз как выше сказано было. 

За хобби платить надо, вот новость. Карточка по цене обеда - с этого в голос взрыдал просто.

[RedUnicorn]

И да, я не вижу для создателя игры НИ ОДНОЙ причины поддерживать интерес в новичке, который не готов тратить деньги на эту игру

[mute]

1 минуту назад, londreik сказал:

играют в более доступные форматы (cEDH 

Слишком толсто.

 

[LeeKane]

не вижу никаких проблем вхождения.

хочешь бесплатно карты об стол покидать иди в арену или ХС

Визарды создают бизнес и все сделано для заработка денег и привлечения аудитории (опять же для заработка), а не для того, чтобы тебе было весело и хорошо

[Luka]

Краткое содержание оп-поста:

Боже, как же сложно начать играть в магию, тут надо самому думать((

А в ХСике дейлики и карты бесплатно  дают((плак-плак((

А злые визарды карт не дают бесплатно((

Почему мне продали за 600 р плейнсволкер дек, а не топовую тир-1 колоду((( 

Еще и карты стоят больше, чем обед в школьной столовой порой...

Визарда не работают с новичками...

 

А если по теме: не нравится ходить на фнмы и не хочешь тратить средства и силы на изучение игры и сбор колоды- кто тебе мешает стать кухонным магом и играть с друзьями вашими КОЛОДАМИ ПЛЕЙНСВОЛКЕРОВ в свое удовольствие? Не обязательно же сразу замахиваться на турнирную игру.

[SunKnight]

Как по мне, главное для новичка - новички единомышленники. MTG настолько многогранен, что к нему можно относиться как к песочнице - при любом бюджете, если есть с кем ты можешь играть как хочешь и во что хочешь, была бы компания. Нет друзей по хобби, сильно ограничен бюджетом - ну тут только новичковые турниры\FNM. К покупке бустеров при этом надо относиться не как к лотерейному билету, а как к плате за организацию турниров\аренду помещения. Если не готов тратить на хобби больше 500р в неделю, то нечего и начинать.

Оно понятно, что ответы на вопросы ТС-а кроются в его вопросах, но чем упражняться в остроумии лучше помочь советом или воздержаться.

Изменено 22 августа 2019 пользователем SunKnight