Мистик-Кователь Камней и MyUpkeep

[Armadale]

Угу, а то раскатал губу, захотел набор в коллекцию, первый раз завел пейпал, первый раз сделал покупку на ебее...

Не, помятый лист неразрезанной фойлы, вот моя достойная компенсация ))

А вы говорите "dispute" )))

Изменено 27 августа 2019 пользователем Armadale

[meetthefutur3]

23 минуты назад, oh_rly сказал:

Многие думают, что карты это нечто большее чем обычный товар. Много раз уже это обсуждалось. Вы выставили цену, заложили в нее свою прибыль и вчера готовы были по ней продать. Да, сегодня ситуация поменялась, но это уже ваша проблема. Хочешь торговать картами, будь готов к тому, что цены имеют свойство меняться. Это особенность рынка и эти риски необходимо закладывать. Почему ваша безалаберность должна ложиться на плечи покупателя? Есть товар, есть цена, я, как покупатель, хочу по ней его приобрести. Все остальное меня не должно волновать. В данном случае Евгений решил понести репутационные издержки вместо финансовых. Что ж, это его дело. Но люди пытающиеся сказать что это норма меня поражают.

Самое стремное во всем этом треде - это то, что продавец называет попытку купить карту по цене, указанной на сайте ОБМАНОМ, и даже после этого количество защищающих его не уменьшается. Это за пределами моего понимания

[DrFartunov]

Во всей этой истории я не понимаю только одного. Почему Евгений упорно утверждает, что покупатель пытался его обмануть? Я сомневаюсь, что такое можно говорить искренне.

 

Если бы Паша захотел бы купить всех мистиков, чтобы были в наличии, да, можно было бы что-то заподозрить. Здесь же первая и вполне естественная мысль — это то, что человек просто хочет купить себе комплект карт для игры. В конце концов, Паша ходит на турниры, собирает деки, обсуждает дек-листы в модерновом чате, открывает соответствующие темы на топдеке. А какой-то особо активной торговой деятельности не ведёт. 

 

Да, он захотел купить мистиков по низкой цене. Но так это вполне естественное желание: покупать по наиболее выгодным ценам. Особенно, когда выгодная цена подкреплена авторитетом "магазина"/крупного трейдера. Кого-то, кому можно доверять и кто не будет продавать поддельные карты  по заниженным ценам. Чего-то необычного или уж тем более коварного я в этом не вижу. Так что говорить в такой ситуации об обмане можно только с изрядной долей лукавства.

[MrCarrot]

5 минут назад, Armadale сказал:

О да, я такой открыл dispute, когда мне не продали оплаченный мифик эдишн "Войны искры" на ебее от хасбро, мне его через сутки закрыли без каких-либо комментариев )))

Так фойловый лист потом прислали, нет?

[retsy]

Чёрный пиар, тоже пиар.

[Armadale]

2 минуты назад, MrCarrot сказал:

Так фойловый лист потом прислали, нет?

Лист прислали, лист помялся, что с ним делать, не знаю ((( антресоли не резиновые...

[konstaone]

6 минут назад, Armadale сказал:

Лист прислали, лист помялся, что с ним делать, не знаю ((( антресоли не резиновые...

На реддите кидали фото помятых листов, писали, что открыли диспут ( или жалобу, точно не помню) уже на это им еще листы на замену отправили. ( Потом еще нескольким пришли замены тоже помятые:) )

ЗЫ https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/cfagjb/2nd_war_foil_sheet_more_damaged_than_the_1st/

Изменено 27 августа 2019 пользователем konstaone

[Баллиоз]

4 часа назад, Nazar сказал:

@Taris полазил по сайту, не нашел публичной оферты. Согласно постановлению правительства 612 о дистанционных продажах, с каждым покупателем надо заключать договор. Технически, у апкипа должна быть касса и офд, если ее нет, то после заявления о мошенничестве у владельца начинаются веселые месяцы. Если она есть наличие электронной платежки - это факт заключения договора с владельцем магазина о продаже на условиях описанных на сайте. Последствия невыполнения обязанностей продавца по договору (нарушения ассортимента) при отсутствии оферты дает тебе право отказаться от товара и вернуть деньги всего навсего. 

Так что если у апкипа есть юрик и касса, то ничем кроме репутации он не рискует. Можно поабьюзить мошенничество, но это долго и нудно и, скорее всего не сработает. Так что расслабься и возьми деньги, рекламу апкипу ты уже сделал, можно еще накатать в его офд записку о неблагонадежности и деловой репутации, тогда у него как у юрика будет три вагона проблем в каждом банке куда он придет (впрочем на репутацию всем пофиг как водится, так что тут просто вопрос потраченного в будущем времени).

а вот если электронный чек тебе не пришел, при том что деньги списались, то тут совсем другая история...:

моментом расчета является момент перевода денежных средств (закон о защите прав потребителей), формирование чека должно происходить в момент расчета (54 фз), на чеке должны быть время и дата и расхождение с моментом расчета не должно превышать 5 минут (54 фз).

И вот если у тебя электронного чека нет, то тут есть не один орган, который заинтересуется вопросом, там даже, возможно, небольшая очередь будет. 

Назар, сколько стоит часик твоего времени в качеств консультанта по таким вопросам? :))

[MrCarrot]

5 минут назад, Armadale сказал:

Лист прислали, лист помялся, что с ним делать, не знаю ((( антресоли не резиновые...

Резать и играть, если уж на стену не повесить? В любом случае заказы отменили же не из-за жадности визардов, а поняв свою ошибку выдали вполне достаточную кмк компенсацию за потраченное время и неудобства, так что такое себе, тут другой случай.

[AlexGteen]

@oh_rly Про именно русских, зря так,не нужно,задевает ,прямо очень. А вот по тексту все в принципе здраво,понятно вопросов 0. 

[Nazar]

5 минут назад, Баллиоз сказал:

Назар, сколько стоит часик твоего времени в качеств консультанта по таким вопросам? :))

Бро, я даже не юрист о чем ты. Могу поделиться печальным опытом за чашечкой кофе как-нибудь

[Баллиоз]

Только что, Nazar сказал:

Бро, я даже не юрист о чем ты. Могу поделиться печальным опытом за чашечкой кофе как-нибудь

С удовольствием тебя угощу при встрече кофейком, если будешь свободен  печальный опыт - круче, чем воняшки на форуме от некоторых представителей "яжюрист"

[oh_rly]

7 минут назад, AlexGteen сказал:

@oh_rly Про именно русских, зря так,не нужно,задевает ,прямо очень. А вот по тексту все в принципе здраво,понятно вопросов 0. 

Согласен, перегнул чуток. К сожалению это наша национальная проблема, забивание на очевидные проблемы и их оправдание любыми фантастическими доводами. Видеть подобное в любимом комьюнити не очень приятно, вот и триггернуло.

[Amskil]

2 минуты назад, oh_rly сказал:

К сожалению это наша национальная проблема...

Если углубиться в суть то окажется, что проблема не национальная, а общечеловеческая. 75-80% людей населяющих нашу родную планету - именно так себя и ведут.

[Bigboss]

5 часов назад, Anubis сказал:

А почему его не забанят? Блин, нашего клабмейкера забанили на полгода за продажу нескольких промо-карт, а тут чувак в наглую предлагает доплатить за аукцион???

Вашего клубмейкера забанили за нарушение правил WPN. Он крупно виноват и отделался всего-то полугодовым саспендом на нашем ресурсе. А мог получить еще и от Визардов. 

Теперь про "нагло предлагает". Меня всегда можно пригласить в переписку, и я посмотрю что и как. Про это знают все. Но я не умею смотреть на то, о чем не знаю. 

[Mordodrukow]

31 минуту назад, retsy сказал:

Чёрный пиар, тоже пиар.

Может, ТС в сговоре с продавцом?

[MrCarrot]

11 минут назад, Mordodrukow сказал:

Может, ТС в сговоре с продавцом?

Так и есть, перевести оплату за маркетинговые услуги продавец предлагал перевести даже в этой теме не скрываясь.

[Taris]

5 часов назад, LifeIsNow сказал:

Так как вопросы были и с этической точки зрения

Очень это, конечно, забавно. Если я, пытаясь получить то, за что заплатил в магазине, - обманщик, то как можно назвать человека, который публично говорит одно, а ведет себя совершенно по-другому?

Или это как бы магазин, но при этом не магазин?

5 часов назад, LifeIsNow сказал:

Данное предложение будет действовать только сегодня

Очень щедро, очень по-рыцарски :) 

Спасибо, пожалуй воздержусь от "комплимента".

3 часа назад, Killawow сказал:

что не узнав окончательно наличия, состояния карт, возможно языка, каких то ещё деталей сразу переводить деньги (якобы застолбить) тоже не считаю правильным.

6 или 7 позиций в разном состоянии, на разном языке и по разным ценам были в наличии. Взял в корзину пару SP русских и пару SP английском. 

Это вторая моя покупка в этом магазине - до этого сделал также: положил в корзину, отправил деньги по инструкции. Что-то никакого недовольства/просьб так не делать не было. 

 

А вообще Вася и Андрей прям оч хорошо по сути написали.

Я беру себе много разных карт в разные колоды - есть такая дурная привычка. Ну и да, пытаюсь делать это не на верхнем пике цены, тут уж извините .

[pokemonych]

2 часа назад, Bigboss сказал:

Меня всегда можно пригласить в переписку, и я посмотрю что и как.

У меня не вышло.

[all is dust]

Вспомнилась тут одна история. Дело было после выхода Доминарии, решил заказать себе двух Тефери. Стоил спаситель Доминарии тогда около 800 р, видимо, никто не видел в нем потенциала. Не буду говорить, где заказывал, но магазин российский. Оплатил заказ в пятницу. В субботу, проснувшись, узнал, что кто-то давеча выиграл очередной SCG open или что-то еще колодой с Тефери, после чего цена на него подскочила до 2,5 - 3 к рублей. Зашел на сайт магазина и увидел соответствующую цену. Сразу полезли в голову неприятные мыслишки, т.к. читал на реддитах много всякого про подобные случаи. Потратил некоторое время, обновляя переписку, ожидая сообщения от продавца о том, что, мол, сорян, Тефери нет и все дела, вот ваши деньги обратно, мы, знаете ли, карточные брокеры, и т.д. Потом забил) Спустя несколько дней получил на почте свой конверт с карточками и подумал, что не стоит заранее думать о людях плохо, начитавшись реддита, было даже как-то стыдно. Человек просто взял и отправил карты. За что ему респект.

Поэтому непонятно, что пытается сейчас доказать представитель Upkeep. Он уже заранее в этом споре проиграл.

[BlackRainBow]

31 минуту назад, all is dust сказал:

... Он уже заранее в этом споре проиграл.

Деньги у него, карты тоже, он не может проиграть в этом споре. См. eventual consistency, сервер всегда прав)

[Umezawa]

То есть когда на топдеке отказываются продать карту, подорожавшую на 100 рублей, что полностью противоречит типа правилам и приводит к репутационной потере, отзыву и попаданию в условный чёрный список - это норм. Ведь это происходит примерно каждый день, и случалось примерно с каждым первым. Ах да. На топдеке можно написать «сорри, карты «проданы»».

А когда магазин решил не терять где-то 10К на одном комплекте в день разбана - это сразу уголовщина, касса, чеки, все дела. 

Но разница лишь в том, что на топдеке нет функции мгновенной оплаты. Была бы - здесь пятница была бы 7 дней в неделю...

А с точки зрения морали, так топдековскому плееру должно быть в сто раз больше западло не продать по цене из темы, чем любому барыге. Ну потому что у них изначально разные цели продажи карт.

П.С. Это лишь о том, что «никогда такого не было, и вот - опять». Ибо «магазины» мтг в России - практически ни чем по своей сути, легальному статусу и прочему не отличаются от тем топдека. И те, кто пытаются словить необновленную цену, прекрасно об этом знают.

Изменено 27 августа 2019 пользователем Umezawa

[Bigboss]

56 минут назад, pokemonych сказал:

У меня не вышло.

Хорошо что напомнили. Я то сообщение проглядел, сорри.

[VARIV]

8 часов назад, Nazar сказал:

@Taris полазил по сайту, не нашел публичной оферты. Согласно постановлению правительства 612 о дистанционных продажах, с каждым покупателем надо заключать договор. Технически, у апкипа должна быть касса и офд, если ее нет, то после заявления о мошенничестве у владельца начинаются веселые месяцы. Если она есть наличие электронной платежки - это факт заключения договора с владельцем магазина о продаже на условиях описанных на сайте. Последствия невыполнения обязанностей продавца по договору (нарушения ассортимента) при отсутствии оферты дает тебе право отказаться от товара и вернуть деньги всего навсего. 

Так что если у апкипа есть юрик и касса, то ничем кроме репутации он не рискует. Можно поабьюзить мошенничество, но это долго и нудно и, скорее всего не сработает. Так что расслабься и возьми деньги, рекламу апкипу ты уже сделал, можно еще накатать в его офд записку о неблагонадежности и деловой репутации, тогда у него как у юрика будет три вагона проблем в каждом банке куда он придет (впрочем на репутацию всем пофиг как водится, так что тут просто вопрос потраченного в будущем времени).

а вот если электронный чек тебе не пришел, при том что деньги списались, то тут совсем другая история...:

моментом расчета является момент перевода денежных средств (закон о защите прав потребителей), формирование чека должно происходить в момент расчета (54 фз), на чеке должны быть время и дата и расхождение с моментом расчета не должно превышать 5 минут (54 фз).

И вот если у тебя электронного чека нет, то тут есть не один орган, который заинтересуется вопросом, там даже, возможно, небольшая очередь будет. 

По закону за отказ продавать как правило дают штрафы и обязуют продать. Во всяком случае у меня такое было в Украине с ROZETKA. У них был товар по низкой цене я купил. После когда я за ним приехал, а доллар скакнул мне отказались продавать. Через заявление в милицию, они чтоб замять решили продать, +добавили неплохой подарок. Если магазин официально стоит на учете в налоговой и официально ведет свою торговую деятельность то им грозит большей штраф. Если магазин не ведет официально свою деятельность, то это мошенничество, главное не давай номер карты и беги сейчас в милицию и пиши заявление на мошенничество. И обращайся в комитет защиты прав покупателей. Там есть юристы, которые бесплатно помогут тебе решить эту проблему. Главное не затягивай. в твою пользу что это не нажива то что ты не купил 7 штук или 5 штук, а покупал именно комплект для своей деки и игры самому. В любом случае в 90% магазины продают чтобы не доводить до штрафов. Также ты можешь просить у продавца что-то в качестве МОРАЛЬНОГО УЩЕРБА, и если ты сможешь в суде доказать что ихний отказ продавать нанес тебе вред то магазин обязуется покрыть этот вред. Но штраф магазину будет 100% в любом случае. И если они его не погасят в отведенные строки, им могут выдать запрет на торговую деятельность.  

Если он не официально торгует то это мошенничество 100%. 

Также факт получения оплаты подтверждает переписка с продавцом. Также никак не зобороняется покупать чай для своей наживы по 10 рублей и продавать по 11. 
И то что из-за твоего поста продавец якобы поднимает цены на косарик, и публично это признает это называется травля. Что еще больше усугубит судебное наказание для продавца. 

Изменено 27 августа 2019 пользователем VARIV

[Exhume]

10 минут назад, Umezawa сказал:

То есть когда на топдеке отказываются продать карту, подорожавшую на 100 рублей, что полностью противоречит типа правилам и приводит к репутационной потере, отзыву и попаданию в условный чёрный список - это норм. Ведь это происходит примерно каждый день, и случалось примерно с каждым первым. Ах да. На топдеке можно написать «сорри, карты «проданы»».

А когда магазин решил не терять где-то 10К на одном комплекте в день разбана - это сразу уголовщина, касса, чеки, все дела. 

Но разница лишь в том, что на топдеке нет функции мгновенной оплаты. Была бы - здесь пятница была бы 7 дней в неделю...

А с точки зрения морали, так топдековскому плееру должно быть в сто раз больше западло не продать по цене из темы, чем любому барыге. Ну потому что у них изначально разные цели продажи карт.

П.С. Это лишь о том, что «никогда такого не было, и вот - опять». Ибо «магазины» мтг в России - практически ни чем по своей сути, легальному статусу и прочему не отличаются от тем топдека. И те, кто пытаются словить необновленную цену, прекрасно об этом знают.

ой да ладно, магазин мог бы в банный день предусмотреть этот момент. благо объявляют о них заранее. все забаненые карты снять с продажи. добавить их в отдельную группу и кнопочкой так УПС до вечера. а дальше уже по ситуации двигаться. ну или посвятить этому конкретный временной промежуток. ручками сидеть мониторить ситуацию. на то он и магазин, чтобы думать.

а народ у нас бедный. к картам относится не как к товару, а как к шансу заработать шесть с половиной миллиардов долларов. отсюда и нежелание продавать на сторублей подорожавшую карточку. 

хотя практика показывает. всегда лучше получить 100 рублей сейчас, чем 200 в перспективе.