Популярное сообщение Shursh Опубликовано: 25 сентября 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2019 Как вспомню какой из меня инженер, к врачу идти боюсь. (извините). 1 12 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Megamorph Опубликовано: 25 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2019 Мне участковый терапевт однажды предложил пройти диспансеризацию. Отпросился я на работе, начать решил с ЭКГ. Врач распечаточку тянет и при этом у него брови как то странно вверх ползут. "А вы вообще с чего в больницу то пришли?" - "Так у меня какие-то неприятные ощущения с левой стороны груди, терапевту приходил жаловаться". После этих слов врач убегает, а обратно врывается уже с терапевтом и бригадой скорой помощи. Всадили 3 укола, с мигалками, сиренами и диагнозом "инфаркт" помчали в областную больницу. Там еще раз прогнали через флюшку и ЭКГ. Врач долго чесал в затылке и вынес вердикт: "Это не инфаркт, но кардиограмма у тебя вообще странная, так сердце только у детей до года бьется". Так вот, по дороге врач скорой рассказала, что у ее брата инфаркт был в 28 (!) лет. А на работе у нас одному шарахнуло в 35, при этом он еще 3 дня гири таскал. Понять не мог, почему их носить все тяжелее. Сам лично принимал участие в откачивании человека с приступом инсульта. Вы когда-нибудь дырявили людям пальцы иголкой? Так вот случай очень похожий. На празднике один человек просто сидел вместе со всеми. Смотрел по сторонам и молчал. Долго сидел. А мне вдруг показалось странным, что он отстраненно себя ведет. Подошел спросил, а он не отвечает. Если бы я тогда до него не докопался, все бы скверно закончилось. Но обошлось, откачали сами, потому как скорая больше часа добиралась. А вообще сам 2 года учился на врача, но бросил. Так вот что скажу: врачи - это люди, ведущие самый нездоровый образ жизни =) 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
~Shery~ Опубликовано: 25 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2019 Мир не идеален. Меня четыре раза забирали по скорой. Аппендицит в 1998. Ожог в 2004, уронила утюг и аж до мяса прожгла себе руку. Вытаскивали из-под БМВ в 2016 и из-под газели в 2017. Нормальный человек бы не выжил. В реанимации в 2017 люди вокруг меня умирали и их увозили, и привозили новых, а я просто лежала и дышала с помощью аппарата. После этого осознала, что я тоже уйду, видела то место, куда уходят, когда в отключке была. Время моё ещё не пришло. Человек устроен так, что любой предмет, автомобиль, автобус, упавшее дерево, может его убить. А врачи не волшебники. Вот я на диспансеризацию ходила и к разным врачам, и на обследования, все говорили здорова и будем наблюдать. А после случая с грузовиком меня в стационаре проверили как следует, УЗИ всего сделали, и нашли опухоль. Что там они в районной поликлинике видели или не видели, но в итоге сделали мне через год после ДТП ещё операцию, опухоль удалили, она молниеносный рост дала после травмы. Как я не сдохла, не знаю, мне из-за винтов в позвоночнике не могли электрокоагуляцию делать и не разрешили лапараскопию, разрезали и зашивали всю. Я в санаториях лечусь, восстановилась, каждый день очень радуюсь жизни. Хожу, вижу, говорю, могу путешествовать, плавать, березку делаю на йоге, прогноз благоприятный. Врачи скорой помощи герои и водитель тоже. Могли ведь не довезти, и я бы вас тут не бесила троном на турнирах. А жизнь лотерея, конечно, и непонятно мне до сих пор, какой был мой билет, счастливый или не очень. 9 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reindeer Опубликовано: 25 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2019 34 минуты назад, ~Shery~ сказал: А жизнь лотерея, конечно, и непонятно мне до сих пор, какой был мой билет, счастливый или не очень. Ты жива, ты можешь ходить, видеть, говорить (и надоедать троном), у тебя растет сын. Не очень понятно, почему этот вопрос вообще появился -_- 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrCarrot Опубликовано: 25 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2019 Мне очень нравится как это реализовано в Великобритании, где, если что-то болит, но ты не уверен что и не знаешь, что делать - звонишь по специальному номеру и квалифицированные люди с помощью вопросников определяют что это такое и куда тебе нужно с этим идти (звонить в скорую/к доктору/в аптеку/лежать на диване/на работу). Таким образом уменьшаются очереди в больницах и нагрузка на скорую, но при этом оперативную помощь получают те, кому это реально нужно. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 25 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2019 6 минут назад, MrCarrot сказал: Мне очень нравится как это реализовано в Великобритании, где, если что-то болит, но ты не уверен что и не знаешь, что делать - звонишь по специальному номеру и квалифицированные люди с помощью вопросников определяют что это такое и куда тебе нужно с этим идти (звонить в скорую/к доктору/в аптеку/лежать на диване/на работу). Таким образом уменьшаются очереди в больницах и нагрузка на скорую, но при этом оперативную помощь получают те, кому это реально нужно. Мне казалось, что у нас по телефону тоже вполне себе можно получить консультацию такого рода: нужна ли скорая, неотложная или "давайте поговорим через 6 часов". Без иронии - за последние полгода дважды звонил, ощущения скорее положительные. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrCarrot Опубликовано: 25 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2019 18 минут назад, Taris сказал: Мне казалось, что у нас по телефону тоже вполне себе можно получить консультацию такого рода: нужна ли скорая, неотложная или "давайте поговорим через 6 часов". Без иронии - за последние полгода дважды звонил, ощущения скорее положительные. Может и так, слава богу, пользоваться не доводилось. Значит проблема в пиаре: там об этом довольно активно везде рассказывается (но там имхо и в целом социальная реклама/проекты гораздо больше распространены), о существовании подобного с нашей стороны я как-то не догадывался и при непонятных ощущениях просто бы в ближайшие дни пошёл к врачу, не став никуда звонить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mrSadPanda Опубликовано: 26 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2019 22 часа назад, cromwell сказал: После одного случая в близком кругу я метнулся к проктологу и урологу, как ошпаренный, при первом же недомогании автозамены. Ибо опосредованно наблюдал, что такое рак простаты. И каждые полгода на осмотр ходить буду как миленький. И тут мы отметим, что они, что по ОМС, что за бабосики, поставят тебе на автомате простатит/баланопостит, пропишут тебе гомеопатии и фуфломицинов на 5000рублей, анализов на 3000, и будут самозабвенно тебя лечить от того, чего нет. Или есть, но не то, что они предположили. До врачей, конечно, лучше не доводить. Но и врачей у нас, по большому счету, нету. Так, шарлатаны с дипломами... 5 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cromwell Опубликовано: 26 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2019 5 минут назад, mrSadPanda сказал: И тут мы отметим, что они, что по ОМС, что за бабосики, поставят тебе на автомате простатит/баланопостит, пропишут тебе гомеопатии и фуфломицинов на 5000рублей, анализов на 3000, и будут самозабвенно тебя лечить от того, чего нет. Или есть, но не то, что они предположили. До врачей, конечно, лучше не доводить. Но и врачей у нас, по большому счету, нету. Так, шарлатаны с дипломами... Соболезную печальному опыту. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
T1 Vial Опубликовано: 26 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2019 5 часов назад, mrSadPanda сказал: До врачей, конечно, лучше не доводить. Но и врачей у нас, по большому счету, нету. Так, шарлатаны с дипломами... А кто есть? Имхо, медицинское образование - наверное, самое качественное, что можно получить в провинции. Читаю лекции на курсах профессиональной переподготовки для врачей + много знакомых медиков, так что с контингентом знаком неплохо. Вообще, что происходит сейчас в СМИ/соцсетях похоже на какую-то целенаправленную кампанию против работников здравоохранения (и образования, кстати, тоже). Причем я говорю сейчас не про каких-то маргиналов вроде антипрививочников, а про обычных добропорядочных граждан, которые выливают тонны помоев на врачей, а если копнуть глубже - как правило виноваты сами пациенты, пренебрежительно относящиеся к своему здоровью, и посещающие больницы, только когда совсем прижмет. 3 1 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Святогор Опубликовано: 26 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2019 Врач врачу рознь. Однако тоже гона и травли не понимаю. Вот тот же терапевт , например. Приходишь ты к нему с насморком и тебе выписывают четыре вида капель. Это не потому что он такой дурак и не смог выписать правильное лекарство, а потому что этиологию насморка твоего , простудного или не очень, не установить вот так просто. Поэтому эти капли: сосудосуживающие, иммуномодулятор, противовирусное и от аллергического насморка. Чтоб ты обкапался и здоровый был ну вообще полюбас. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Comrade Опубликовано: 26 сентября 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2019 По теме - ходить к врачам надо. Раз в год прохожу полную диспансеризацию а у большинства профильных специалистов бываю сильно чаще, благо поликлиника через дорогу и не государственная, а значит без очередей и по записи через приложение. Теперь лирическое отступление. Как же постарел Топдек. 2 1 9 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michael Опубликовано: 26 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2019 У чела был такой легальный шанс отмучиться... Вот захх ты ему помешал?) 10 4 3 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Umezawa Опубликовано: 26 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2019 3 часа назад, Святогор сказал: Врач врачу рознь. Однако тоже гона и травли не понимаю. Вот тот же терапевт , например. Приходишь ты к нему с насморком и тебе выписывают четыре вида капель. Это не потому что он такой дурак и не смог выписать правильное лекарство, а потому что этиологию насморка твоего , простудного или не очень, не установить вот так просто. Поэтому эти капли: сосудосуживающие, иммуномодулятор, противовирусное и от аллергического насморка. Чтоб ты обкапался и здоровый был ну вообще полюбас. Если терапевт назначает тебе 4 вида каплей или по аналогии другие подобные назначения, иди к другому терапевту или лору, который этимологию поможет определить. Ибо человеку с синуситом вряд ли поможет что-то от аллергического насморка, ровно как и наоборот. Не говоря уже о том, что всегда лучше принимать минимально необходимое для лечения количество лекарств, а не максимальное. Особенно антибиотиков или вызывающих привыкание. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NAQOYQATSI Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 Почитал. Записался к гастроэнтерологу. Пока не скрутило, надо желудок проверить. Ходите к докторам ) 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mik Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 8 часов назад, Michael сказал: У чела был такой легальный шанс отмучиться... Вот захх ты ему помешал?) Какой-то совсем уж неловкий троллинг, вызывает недоумение и некоторую жалость к автору. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
meetthefutur3 Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 25.09.2019 в 20:54, MrCarrot сказал: Мне очень нравится как это реализовано в Великобритании, где, если что-то болит, но ты не уверен что и не знаешь, что делать - звонишь по специальному номеру и квалифицированные люди с помощью вопросников определяют что это такое и куда тебе нужно с этим идти (звонить в скорую/к доктору/в аптеку/лежать на диване/на работу). Таким образом уменьшаются очереди в больницах и нагрузка на скорую, но при этом оперативную помощь получают те, кому это реально нужно. Ребята, которые Яндекс.здоровье делали, первой задачей именно вот такой кейс решали, насколько я понимаю. Я пока не пользовался, но вообще планирую попробовать Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Art Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 13 часов назад, Brenn сказал: А кто есть? Имхо, медицинское образование - наверное, самое качественное, что можно получить в провинции. Читаю лекции на курсах профессиональной переподготовки для врачей + много знакомых медиков, так что с контингентом знаком неплохо. Вообще, что происходит сейчас в СМИ/соцсетях похоже на какую-то целенаправленную кампанию против работников здравоохранения (и образования, кстати, тоже). Причем я говорю сейчас не про каких-то маргиналов вроде антипрививочников, а про обычных добропорядочных граждан, которые выливают тонны помоев на врачей, а если копнуть глубже - как правило виноваты сами пациенты, пренебрежительно относящиеся к своему здоровью, и посещающие больницы, только когда совсем прижмет. Вот тут не сдержусь и опишу несколько ситуаций из своего общения с медиками... 1) Лет 10 назад мою стоящую машину зацепил ЗИЛ и начал уезжать. Я решил его догнать бегом, но в процессе травмировал ногу. Что-то потянул под коленом, вроде не особо сильно, но болит. Какой-то спортивный опыт есть, через несколько дней начал пытаться восстанавливать упражнениями. Через месяц не прошло, пошел к доктору. Он посмотрел. - у вас все в порядке -доктор, но уже месяц болит -но все в порядке -но если больно ходить, значит не очень? -И что вы предлагаете? -Я не специалист, но может быть назначить какое-то физио или еще что-то? - нет. ничего не назначу, ибо у вас все в порядке -пам-пам Далее у меня слегка прикипело, я предложил доктору опрокинуть шкаф с медикаментами, который в его кабинете стоит и уйти. А него тогда может-быть будет не все в порядке. И он сказал, что физио процедуры мне действительно могут помочь , выписал назначение. 2) Ребенку при рождении не поставили родовую травму. Обещают, что в 10-12 лет само пройдет, но если бы знали в первый год, то проблемы с неврологией можно было бы избежать 3) У первого ребенка в 3-4 месяца ночью температура 39,5. Естественно, вызываем скорую Приезжают 2 девочки, измеряют температуру ртутным градусником. Далее происходит такое: - смотрите, 37,1 всего, зачем вы паникуете? -а вы еще подержите -хммм, 38...но не 39 же, как вы говорили - вы еще подержите -ой 39, надо что-то делать, наверное надо дать какие-то лекарства, но мы не знаем детских дозировок...Сейчас позвоним врачу, который знает...ой, он трубку не берет... ну можем забрать в инфекционку. И это при том, что я когда звонил, назвал возраст ребенка и они знали куда и зачем едут. Короче были бы это мужики, точно бы втащил. Тут в стрессовой ситуации вспомнил, что друг при рождении ребенка советовал платного педиатра, который уже по телефону рассказал нам что делать до его прихода, потом приехал, осмотрел, рассказал как у детей режутся зубы и кучу всего еще. Да, вот ему реально всегда не жалко и денег и благодарностей. А из общения с бесплатной медициной у меня есть еще несколько историй куда более печальных, которые не про "самое качественное образование", а про хамское отношение, неспособность поставить диагноз и то, что людей сейчас слишком мало бьют 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
waterhollow Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 Я к участковому терапевту обращаюсь только по случаю простуды, чтобы мне больничный выписали. По поводу более серьезных заболеваний в поликлинику идти бесполезно. Будешь неделями ждать, чтобы попасть к какому-нибудь гастроэнтерологу. Я вообще не очень понимаю, зачем нужны такие поликлиники, где ты должен прождать месяц-полтора, чтобы тебе хотя бы поставили дигноз (хотя бы верный). Если мне нужен врач, я ищу через знакомых, с рекомендациями. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Comrade Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 34 минуты назад, Art сказал: Вот тут не сдержусь и опишу несколько ситуаций из своего общения с медиками... 1) Лет 10 назад мою стоящую машину зацепил ЗИЛ и начал уезжать. Я решил его догнать бегом, но в процессе травмировал ногу. Что-то потянул под коленом, вроде не особо сильно, но болит. Какой-то спортивный опыт есть, через несколько дней начал пытаться восстанавливать упражнениями. Через месяц не прошло, пошел к доктору. Он посмотрел. - у вас все в порядке -доктор, но уже месяц болит -но все в порядке -но если больно ходить, значит не очень? -И что вы предлагаете? -Я не специалист, но может быть назначить какое-то физио или еще что-то? - нет. ничего не назначу, ибо у вас все в порядке -пам-пам Далее у меня слегка прикипело, я предложил доктору опрокинуть шкаф с медикаментами, который в его кабинете стоит и уйти. А него тогда может-быть будет не все в порядке. И он сказал, что физио процедуры мне действительно могут помочь , выписал назначение. 2) Ребенку при рождении не поставили родовую травму. Обещают, что в 10-12 лет само пройдет, но если бы знали в первый год, то проблемы с неврологией можно было бы избежать 3) У первого ребенка в 3-4 месяца ночью температура 39,5. Естественно, вызываем скорую Приезжают 2 девочки, измеряют температуру ртутным градусником. Далее происходит такое: - смотрите, 37,1 всего, зачем вы паникуете? -а вы еще подержите -хммм, 38...но не 39 же, как вы говорили - вы еще подержите -ой 39, надо что-то делать, наверное надо дать какие-то лекарства, но мы не знаем детских дозировок...Сейчас позвоним врачу, который знает...ой, он трубку не берет... ну можем забрать в инфекционку. И это при том, что я когда звонил, назвал возраст ребенка и они знали куда и зачем едут. Короче были бы это мужики, точно бы втащил. Тут в стрессовой ситуации вспомнил, что друг при рождении ребенка советовал платного педиатра, который уже по телефону рассказал нам что делать до его прихода, потом приехал, осмотрел, рассказал как у детей режутся зубы и кучу всего еще. Да, вот ему реально всегда не жалко и денег и благодарностей. А из общения с бесплатной медициной у меня есть еще несколько историй куда более печальных, которые не про "самое качественное образование", а про хамское отношение, неспособность поставить диагноз и то, что людей сейчас слишком мало бьют Главный вопрос, почему ты чего-то ждешь от бесплатного сыра? Бесплатная медицина для бабушек, что бы сидели на скамеечке у терапевта, а потом дружно голосовали. Я за последние лет 10, в бесплатную медицину обращался три раза. 1 раз с Корью мне не могли 6 дней поставить диагноз, хотя я на 3 день сам себе его по Википедии поставил, но мне терапевт говорила что этого не может быть. На 7 день увезли в инфекционную, на 8 отпустили, потому что болезнь прошла. Врачи в больнице отличные, терапевт в поликлинике - прелесть. 2 раз разбил голову в аквапарке, ездил по скорой зашиваться. Очередь с бомжами в приемном травматологии. Травматолог - полубог, ко всем, даже самым мерзким бомжам отношение как к пациентам. Вежливый, предупредительный, быстро шьет. 3 раз оперировал вены на ноге в Склифе. Врачи, сестры, анестезиолог - просто лучшие. Уровень сервиса в самой больнице - совоксовком. Палата из которой я сбежал на второй день, полное уныние, только еда ничего была. Хотя после наркоза и баланда вкусная. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
haryausataya Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 7 минут назад, Comrade сказал: Главный вопрос, почему ты чего-то ждешь от бесплатного сыра? Бесплатная медицина для бабушек, что бы сидели на скамеечке у терапевта, а потом дружно голосовали. Оно как бы не бесплатное: каждый месяц налог страховой взнос 5,1% на обязательное медицинское страхование. 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TeOr Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 8 минут назад, Comrade сказал: Главный вопрос, почему ты чего-то ждешь от бесплатного сыра? Бесплатная медицина для бабушек, что бы сидели на скамеечке у терапевта, а потом дружно голосовали. У нас не бесплатная медицина, а страховая. Да, платим мы за неё не столько, как в США, но в полном праве требовать от нашей медицины куда больше, чем она предоставляет сейчас. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Art Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 (изменено) @Comrade во-первых с зарплаты каждого человека платится 5,1 % медицинских взносов, так что она не бесплатная. во-втор ых , к сожалению, бесплатная медицина не только для бабушек, но и для учителей, воспитателей, да и еще кучи людей уважаемых, но не оплачиваемых профессий. И в целом подход: если это проблема для бедных, то это не проблема, они же сами решили быть бедными, мне не особо Изменено 27 сентября 2019 пользователем Art 2 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Umezawa Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 4 минуты назад, Comrade сказал: Главный вопрос, почему ты чего-то ждешь от бесплатного сыра? Бесплатная медицина для бабушек, что бы сидели на скамеечке у терапевта, а потом дружно голосовали. Я за последние лет 10, в бесплатную медицину обращался три раза. 1 раз с Корью мне не могли 6 дней поставить диагноз, хотя я на 3 день сам себе его по Википедии поставил, но мне терапевт говорила что этого не может быть. На 7 день увезли в инфекционную, на 8 отпустили, потому что болезнь прошла. Врачи в больнице отличные, терапевт в поликлинике - прелесть. 2 раз разбил голову в аквапарке, ездил по скорой зашиваться. Очередь с бомжами в приемном травматологии. Травматолог - полубог, ко всем, даже самым мерзким бомжам отношение как к пациентам. Вежливый, предупредительный, быстро шьет. 3 раз оперировал вены на ноге в Склифе. Врачи, сестры, анестезиолог - просто лучшие. Уровень сервиса в самой больнице - совоксовком. Палата из которой я сбежал на второй день, полное уныние, только еда ничего была. Хотя после наркоза и баланда вкусная. Бесплатная медицина не для бабушек. Ибо по такой логике можно дойти до того, что магниты и дикси - для алкашей, а я хожу в Азбуку Вкуса... и т.д. Правда в стране, где инфляция есть каждый год, а индексация у большинства трудящихся есть примерно никогда, с такой логикой далеко не уедешь. В поликлинике бесплатно можно сделать уйму полезных вещей. Сегодня у меня физио заканчиваются. С понедельника начинаются массаж и лфк. За 2,5 года посещения десятков платных врачей, узи, мрт, уколов, процедур, тейпирования и прочего, денег потрачено столько, что лишний раз бесплатно сдать анализы, получить направление на что-то лишним не будет. Да, посредственных врачей, как роботы повторяющих "на что жалуетесь?", там больше половину. Но, записываясь к разным врачам одного и того же профиля (например в филиалах), можно иногда найти очень хорошего доктора. Которые окажутся лучше платных. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Intro Опубликовано: 27 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2019 (изменено) наверно лет 8 не ходил к врачам, ну кроме стоматологов. хотя есть хорошая ДМС Помню читал случай, как врач, специалист по онкологии в брюшной полости, нащупал у себя, но решил никуда не ходить, и просто забил ) Изменено 27 сентября 2019 пользователем Intro Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения