Что работает, что нет в новом типе

[LebowskiPTZ]

Как вам мета? Лично у меня в оппонентах только УВ и Эсперы. От обилия Теферей, отмен, врасов и сфинсков хочется компьютер в окно выкинуть. Чем обыгрывать это безобразие? Руг рекламацией с нивмиззетами?

[Volga]

@LebowskiPTZ не знаю где такая мета, меня постоянно парит на моно-колоды

[Meskal1ne]

1 час назад, LebowskiPTZ сказал:

Как вам мета? Лично у меня в оппонентах только УВ и Эсперы. От обилия Теферей, отмен, врасов и сфинсков хочется компьютер в окно выкинуть. Чем обыгрывать это безобразие? Руг рекламацией с нивмиззетами?

Если изящно - то всякими накурами, типа экзайл - контроля с кучей дискарда.

Если неизящно - то моноредом с аннаксом и емберкливом - он чихать хотел на врасы.

Вон @basilis в соседней теме топ ладдера на BR аристократах берёт

[Tibo]

Последние дни плотно играю BR-sacrifice. Игр по 30-40 в день. Две трети оппов моноред и BR. Дальше рампы и UWx контроли.

[Pardoner]

Собрал моноблек в арене, как-то разочарован - за агрой не успеваем, контроли не дают засетапить никогда хоть сколько-то эффективный стол, а по КА мы отстаем безумно. В итоге, даже если мы выставляемся по курве - 1 2 3 4, мы либо проиграем врасу, либо оппонент уже реализует лучший план чем наш. Пробовал больше хейта руки  реморс, крысы - чтоб хоть как-то защитить себя, но всем плевать, монореды и рыцари выставляются быстрее, чем это сработает, UW убить не успеваем, до того, как они оправятся, Джанд, БР, БГ - перегринживает, Грули перекатывают большими тушами, Огни делают все что хотят, бегают на 15, хилятся на 10. Я брал лист с Dread Presence, возможно надо отказываться от всего этого баловства, и пихать кошкопечку, чтоб жить, и доводить оппонента до того, что мерчант на выходе будет уже леталом. Но слабо верится. Потому что все что делают Nightmare Shepherd, это получают ремувал, а все остальные кричи сами по себе ни на что не способны.

Получалось хорошо выставиться только против рампы и в миррор матчах, только с первыми, опять таки, это не имеет значения - да, мы выставились, да Гэри перекачал 15 хитов, но какая разница, когда кразисы ходят на 20, а у оппонента уже 30+ хитов.

Либо я не понимаю как это пилотировать, либо дека совсем слабая (меня даже какие-то дурацкие моногрин стомпи перекатывали)! Есть ли кто-то с моноблеком, у кого получается хорошо? В чем секрет?
 

[Alamarri]

Обожаю парингатор арены, до платины спокойно дошел бр-сакрифайсом, дальше стали попадаться одни ув-контроли, взял моноред и..сыграл три миррора подряд)

14 минут назад, Pardoner сказал:

Либо я не понимаю как это пилотировать, либо дека совсем слабая (меня даже какие-то дурацкие моногрин стомпи перекатывали)! Есть ли кто-то с моноблеком, у кого получается хорошо? В чем секрет

Играл только против моноблека, но по ощущениям именно второе, колода сильна при своих идеальных заходах и отсутствии ответов у противника, тот же бр-сакрифайс банально быстрее и сильнее, ибо есть дьявол, и забрать первенца.

Изменено 3 февраля 2020 пользователем Alamarri

[Konan]

10 минут назад, Alamarri сказал:

Обожаю парингатор арены, до платины спокойно дошел бр-сакрифайсом, дальше стали попадаться одни ув-контроли, взял моноред и..сыграл три миррора подряд)

 

Рекомендую Бо3, аристоратки очень даже не против играть против УВшки постсайд, да и в первой не то чтобы очень сложно.

[Camper]

43 минуты назад, Pardoner сказал:

Собрал моноблек в арене, как-то разочарован - за агрой не успеваем, контроли не дают засетапить никогда хоть сколько-то эффективный стол, а по КА мы отстаем безумно. В итоге, даже если мы выставляемся по курве - 1 2 3 4, мы либо проиграем врасу, либо оппонент уже реализует лучший план чем наш. Пробовал больше хейта руки  реморс, крысы - чтоб хоть как-то защитить себя, но всем плевать, монореды и рыцари выставляются быстрее, чем это сработает, UW убить не успеваем, до того, как они оправятся, Джанд, БР, БГ - перегринживает, Грули перекатывают большими тушами, Огни делают все что хотят, бегают на 15, хилятся на 10. Я брал лист с Dread Presence, возможно надо отказываться от всего этого баловства, и пихать кошкопечку, чтоб жить, и доводить оппонента до того, что мерчант на выходе будет уже леталом. Но слабо верится. Потому что все что делают Nightmare Shepherd, это получают ремувал, а все остальные кричи сами по себе ни на что не способны.

Получалось хорошо выставиться только против рампы и в миррор матчах, только с первыми, опять таки, это не имеет значения - да, мы выставились, да Гэри перекачал 15 хитов, но какая разница, когда кразисы ходят на 20, а у оппонента уже 30+ хитов.

Либо я не понимаю как это пилотировать, либо дека совсем слабая (меня даже какие-то дурацкие моногрин стомпи перекатывали)! Есть ли кто-то с моноблеком, у кого получается хорошо? В чем секрет?
 

А я тебе говорил об этом в курилке, что не стоит собирать

[Pardoner]

Только что, Camper сказал:

А я тебе говорил об этом в курилке, что не стоит собирать

У меня еще моноред, ГВ Ауры и рыцарей назад собрать недолго, не зайдет моноблек - я найду чем тебя напежить 

[Alamarri]

26 минут назад, Konan сказал:

 

Рекомендую Бо3, аристоратки очень даже не против играть против УВшки постсайд, да и в первой не то чтобы очень сложно.

Спасибо, но в бо3 и играю) мне сложно на них против контроля играть, руки все же кривоваты, ну и колоду скорее всего оптимизировать надо.

[JustHeroIN]

@Pardoner

 

[BlackRainBow]

3 часа назад, LebowskiPTZ сказал:

Как вам мета? Лично у меня в оппонентах только УВ и Эсперы. От обилия Теферей, отмен, врасов и сфинсков хочется компьютер в окно выкинуть. Чем обыгрывать это безобразие? Руг рекламацией с нивмиззетами?

Я эспером играл, а меня довольно надежно чем то вроде такого, мб несколько карт отличается, переехали неоднократно, прям даже не придумал как бороться с такой колодой:

Скрытый текст

Deck
4 Burglar Rat (GRN) 64
4 Basilica Bell-Haunt (RNA) 156
3 Davriel, Rogue Shadowmage (WAR) 83
2 Elspeth's Nightmare (THB) 91
2 Plaguecrafter (GRN) 82
4 Yarok's Fenlurker (M20) 123
2 Rankle, Master of Pranks (ELD) 101
4 Plains (THB) 279
7 Swamp (THB) 283
4 Castle Locthwain (ELD) 241
4 Godless Shrine (RNA) 248
4 Temple of Silence (M20) 256
4 Charming Prince (ELD) 8
4 Sorin, Vengeful Bloodlord (WAR) 217
3 Agonizing Remorse (THB) 83
4 Murderous Rider (ELD) 97
2 Duress (M19) 94
 

 

[Lone Reaper]

1 час назад, Pardoner сказал:

Либо я не понимаю как это пилотировать, либо дека совсем слабая (меня даже какие-то дурацкие моногрин стомпи перекатывали)! Есть ли кто-то с моноблеком, у кого получается хорошо? В чем секрет?

Хугланд играл UB-Тассой, по сути моноблек с печкой, но с добавлением Thought Erasure, Тассы и Атриса (оч круто блинкать каждый ход). Поинтереснее смотрится, не проигрывает врасам, гриндить умеет. Чистому моноблеку недостаёт качества карт, наверное.

[JustHeroIN]

@Lone Reaper видел это видео, что-то нихрена у него не получалось момоб со сплешем на атриса и тассу. Он же сам в конце признается что шелл вышел поганый, как бы красиво не смотрелось на бумаге. И мане он проигрывал каждую вторую игру.

Кстати мне понравился оржов контроль от Сэта. Сейчас скину лист.

 

Orzhov doom

4 Agonizing Remorse (THB) 83
2 Castle Ardenvale (ELD) 238
2 Castle Locthwain (ELD) 241
1 Cavalier of Dawn (M20) 10
2 Davriel, Rogue Shadowmage (WAR) 83
4 Doom Foretold (ELD) 187
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
2 Elspeth, Sun's Nemesis (THB) 14
3 Fabled Passage (ELD) 244
4 Godless Shrine (RNA) 248
2 Kaya's Wrath (RNA) 187
2 Liliana, Dreadhorde General (WAR) 97
2 Murderous Rider (ELD) 97
3 Oath of Kaya (WAR) 209
2 Orzhov Enforcer (RNA) 79
4 Plains (ELD) 253
5 Swamp (ELD) 261
4 Temple of Silence (M20) 256
4 The Birth of Meletis (THB) 5
4 Treacherous Blessing (THB) 117

Sideboard

2 Aphemia, the Cacophony (THB) 84
1 Cavalier of Dawn (M20) 10
1 Despark (WAR) 190
2 Devout Decree (M20) 13
1 Eat to Extinction (THB) 90
1 Elspeth's Nightmare (THB) 91
2 Gideon Blackblade (WAR) 13
1 Kaya's Wrath (RNA) 187
2 Kaya, Orzhov Usurper (RNA) 186
1 Legion's End (M20) 106
1 Noxious Grasp (M20) 110

я правда немного с другим СБ играл.

Изменено 3 февраля 2020 пользователем JustHeroIN

[basilis]

Мне лично кажется, что первая проблема у моноблэка - очень плохая курва, а потом уже все остальное. Качество карт-то как раз ничего.

[Saviall]

@basilis просто все карты до "гери" не дают ничего кроме девоушена. В иксалане был промежуточный второй дроп. вампир 1/1 на етб давал карту, а сейчас у моноблека только фуникулер/полубог. Оба так себе.

Пока мы собираем стол ничего не происходит. На третий/четвертый ход не выставить землю просто фатально, как и на пятый. Сразу ощущаешь свою беспомощность. Хорошего добора нету, только плохой.

У оппа просто развязаны руки. Если уж моноБ то скорее контрольный вариант, с дримсами и ремувалом (в том числе новый за X), а не алл ин по курве, но сразу появляется проблема, что играя подобной сборкой, не получаешь профита, аналоги лучше. Сейчас бонус от болот в стандарте дает только 4/4 с опцией за ленд дроп.

Есть еще вариант с дискардом, которого сейчас очень много, но там винконы слабые/от пары крич загибается.

Изменено 3 февраля 2020 пользователем Saviall

[Meskal1ne]

Схожие проблемы и в битдауне чёрном с дискардом, отсутствие третьего комплекта первых дропов и полное отсутствие вторых - агрессию навязать нечем. 

[KaufD]

А кто играет UW, поделитесь впечатлениями. Эспер всегда хорошо заходил, здесь же вообще никак... Понимаю, что дело прежде всего в кривых руках, но все же...

[basilis]

Слушайте, а этот товарищ не стримит? А то прямо совсем показательная партия по обыгрышу контроля (там в дровах очень быстро был второй тефери и кларион, но не помогло совсем, потому что тайминг правильно подбирал). ps. Не играть дискардом в бо1, по-моему, ошибка прямо явная, нет опций вытаскивать против вот таких

Скрытый текст

 

[casual as unicorn]

Выбрался из берлоги и собрал богглов.

Самому играть противно, но магия для меня стала скорее про отправку оппонентов на орбиту нежели про сами победы.

[rx303]

11 часов назад, KaufD сказал:

А кто играет UW, поделитесь впечатлениями. Эспер всегда хорошо заходил, здесь же вообще никак... Понимаю, что дело прежде всего в кривых руках, но все же...

Я в выходные решил на него пересесть - надо ж чем-то пптку играть.

Сначала взял такой деклист: https://www.mtggoldfish.com/deck/2720064#online 

Elspeth Conquers Death с Нарсет и Тефери оказалось очень сильно. Дают достаточно адвантага, что даже Thirst for Meaning не нужен. Возможно, и впрямь надо как-то так играть: https://www.mtggoldfish.com/deck/2733659#online 

Thassa's Intervention - вместо неё должно лежать Dovin's Veto. В лейтгейме как раз хочется иметь контру на руке на всякий случай, а эта карта там ничего не контрит.

Heliod's Intervention - мертвая карта в мейне.

Сыграл пару матчей с моноредом - выиграл. Хотя приятель говорит, что всё наоборот, и это ув для монореда изи катка.

Сложнее было с уг рампой, потому что у тебя карты не кончаются, у оппонента - тоже. Хотя, может, я Нарсет на стартовую просто не раздавал. Сначала отдаешь всю контру в Нисс, и потом за тобой приходит Finale of Devastation на 10.

Еще не до конца разобрался, в каких ситуациях можно смело затапываться на Dream Trawler, а в каких - могут наказать. Сorey Baumeister, похоже, считает, что не парит вообще ничего.

 

UPD: Мда, https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/standard-premier-2020-02-03 

4 сфинкса, 4 Elspeth Conquers Death, 4 Glass Casket - верный путь к победе над моноредом

 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем rx303

[Meskal1ne]

@rx303 кто в здравом уме возьмёт моноред на птку? Проиграть игру на т0 когда кубик проиграл? Лучше против уг точись. 

[rx303]

@Meskal1ne кто в здравом уме возьмет уг на птку? Проиграл еще до кубика репортеру, получив паринг на эмберклив?

/s  

Судя по результатам турниров, сейчас в мете как раз самый разгар битвы ув против монореда.

 

[Meskal1ne]

8 минут назад, rx303 сказал:

@Meskal1ne кто в здравом уме возьмет уг на птку? Проиграл еще до кубика репортеру, получив паринг на эмберклив?

/s  

Судя по результатам турниров, сейчас в мете как раз самый разгар битвы ув против монореда.

 

По результатам мтгошных туриков рдв конечно в топе есть но куда как меньше чем УГ.

Я без понятия просто что делает монореды постсайд - мне это колода видится исключительно как бо1 клайм-машина ладдера (с действительно высокой конверсией побед). Играя на УВ выглядит рдв со стороны так: упёрся в 0\4 кнайтами, аннакса побаунсили тефери (или поэкзайлили постсайд) - поврасили стол. Газ у монореда закончился как и любая надежда. Рампа (любая) как-то поубедительнее в бо3 выглядит.

[Lone Reaper]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

аннакса побаунсили тефери (или поэкзайлили постсайд) - поврасили стол. Газ у монореда закончился как и любая надежда. Рампа (любая) как-то поубедительнее в бо3 выглядит.

Так падажжи. Если тебе на третий побаунсили Анакса, ты на 4-й переставил его, плюс ещё какой первый дроп положил/шокнул Тефери. Оппонент на свой 4-й врасит (ты может даже дроваешь карточку с Анакса), и у тебя 2-3 сатирчика остаётся, на которых на пятый ты уже можешь эмберклив надевать. Не такая уж и безнадёга.