Пугающие планы визардов?

[Путеводный]

Прочитал, испугался и пошёл голосовать)
Был бы у меня английский получше, я бы им написал, что пора прекращать культурные, мифологические заимствования и делать изначально вторичные планы: мифы Древней Греции, Древний Египет с пирамидами, какие-то глупые конкистадорски-пиратские приключения!

Нужно создавать новые миры!
Приключения Везерлайта были тёплыми и ламповыми, как приключения "Светлячка", история про Мирродин и Новую Фирексию, Равника в начале, даже набивший оскомину Иннистрад - вначале всё было очень интересным.
А теперь мы бродим по одним и тем же мирам.

Только вместо Войны Братьев, Явгмота, у нас карикатурный злодей Болас-Танос, вместо Везерлайта - марвелоподобный глупейший Дозор, со школьными драмами и переживаниями про Гидеона.

 

[maddy]

40 минут назад, Путеводный сказал:

Прочитал, испугался и пошёл голосовать)
Был бы у меня английский получше, я бы им написал, что пора прекращать культурные, мифологические заимствования и делать изначально вторичные планы: мифы Древней Греции, Древний Египет с пирамидами, какие-то глупые конкистадорски-пиратские приключения!

Нужно создавать новые миры!
Приключения Везерлайта были тёплыми и ламповыми, как приключения "Светлячка", история про Мирродин и Новую Фирексию, Равника в начале, даже набивший оскомину Иннистрад - вначале всё было очень интересным.
А теперь мы бродим по одним и тем же мирам.

Только вместо Войны Братьев, Явгмота, у нас карикатурный злодей Болас-Танос, вместо Везерлайта - марвелоподобный глупейший Дозор, со школьными драмами и переживаниями про Гидеона.

 

Полностью согласен со всем, особенно про всякие древние Греции, Египет и конкистадорские приключения. Хочется нового конечно. Но тут есть один жирненький нюанс, современные визарды не в состоянии придумать концептуально новый мир уровня Лорвина, написать историю не хуже Войны братьев. Так что лучшее чего можно желать это бережное развитие уже существующей классики. А иначе истории типа "Око украл корону у короля и тот в оленя превратился. А ну еще там Гаррук проходил, все же любят Гаррука, да?" Или не дай боже трансгендерный волкер борется с шовинистической цивилизацией подозрительно похожей на Османскую империю

Изменено 21 ноября 2019 пользователем maddy

[btlart]

@Путеводный как боженька смолвил!

Даёшь что-то принципиально новое или переработку хорошо забытого старого, типа войны братьев с блэкджеком и  Ашнод и транскими машинами

[tonytaponi]

Напомните, чем Война братьев принципиально лучше истории дозора или истории Элдрайна?

 

Я не про качество соответствующего литературного материала, а про сам сюжет.

[all is dust]

7 минут назад, tonytaponi сказал:

Напомните, чем Война братьев принципиально лучше истории дозора или истории Элдрайна?

Тем, что там нет дозора.

[Konan]

14 минут назад, tonytaponi сказал:

Напомните, чем Война братьев принципиально лучше истории дозора или истории Элдрайна?

 

Я не про качество соответствующего литературного материала, а про сам сюжет.

Скрытый текст

 

MTG: Two brothers In a Van. And then a Meteor hit... and they ran as fast as they could from giant cat monsters... and then a giant tornado came.. and that's when things got.. knocked into 12th gear.

[btlart]

@tonytaponi ну так то сюжет у цикла "артефакты" реально интересный. Местами качество повествования, конечно, проседает. Но в целом, там хорошо раскрыт мир магии, сюжет не такой топорный, как во всех этих супергеройских дозорах против мега злодеев, есть яркие персонажи от которых не тянет штампами и, в целом, прочтения стоит.

[Ninetails]

Все еще жду возвращения в Лорвин...

[teas]

Ну киберпунк еще ладно. Главное что бы очередные зв не получились. А вот анимеэ нафиг.

[amarto]

9 часов назад, Ninetails сказал:

Все еще жду возвращения в Лорвин...

Не хочу тебя расстраивать, но Элдраин и есть оно

[Duke Zero]

14 часов назад, maddy сказал:

Полностью согласен со всем, особенно про всякие древние Греции, Египет и конкистадорские приключения. Хочется нового конечно. Но тут есть один жирненький нюанс, современные визарды не в состоянии придумать концептуально новый мир уровня Лорвина, написать историю не хуже Войны братьев. Так что лучшее чего можно желать это бережное развитие уже существующей классики. А иначе истории типа "Око украл корону у короля и тот в оленя превратился. А ну еще там Гаррук проходил, все же любят Гаррука, да?" Или не дай боже трансгендерный волкер борется с шовинистической цивилизацией подозрительно похожей на Османскую империю

А вот кстати, откуда такая презумпция "современные Визарды не в состоянии"?

[cromwell]

21 минуту назад, Duke Zero сказал:

А вот кстати, откуда такая презумпция "современные Визарды не в состоянии"?

Ну, наверное, потому, что ни разу ещё не смогли. Примерно с первого иннистрада.

[Antalis]

12 часов назад, cromwell сказал:

Ну, наверное, потому, что ни разу ещё не смогли. 

Есть сильные сомнения, что пытались. И еще более сильные, что пытаться вообще будут. В классику и т.д. опрос четко показывает совсем другое направление.

Нынешние Визарды довольно четко заточены на учет параметров аудитории. Я не про хотелки наши, а про расчет на массового потребителя. 
Массовый потребитель - это вовсе не турнирные игроки или эстетствующие почитатели лора. Массовый потребитель, напоминаю - от 13 лет, играет примерно два года и т.д. Этот массовый потребитель смотрит кино про супергероев, вампирские Сумерки, всякую там сойку-пересмешницу и сериалы вроде Игры Престолов или ходячих мертвецов. Поэтому в MTG мы имеем за последнее время команду супергероев-мироходцев, Иннистрад, революцию в Каладеше, интриги за престол Браго и армию зомби Таноса Боласа. 

А еще этот массовый потребитель массово смотрит аниме, выкупает в магазинах модельки трансформеров и залипает на всякий кибер--стимо-паро-панк. Поэтому сеты с такой тематикой исключительно вопрос времени, а не вероятности. Они будут.

Другое дело, что важно КАК именно они будут. Отсюда и опросы.

А сюжет от Шекспира... Да разве ж целевой аудитории такой нужен? Она его вообще поймет?

Изменено 22 ноября 2019 пользователем Antalis

[MAKAP]

16 минут назад, Antalis сказал:

Есть сильные сомнения, что пытались. И еще более сильные, что пытаться вообще будут. В классику и т.д. опрос четко показывает совсем другое направление.

Нынешние Визарды довольно четко заточены на учет параметров аудитории. Я не про хотелки наши, а про расчет на массового потребителя. 
Массовый потребитель - это вовсе не турнирные игроки или эстетствующие почитатели лора. Массовый потребитель, напоминаю - от 13 лет, играет примерно два года и т.д. Этот массовый потребитель смотрит кино про супергероев, вампирские Сумерки, всякую там сойку-пересмешницу и сериалы вроде Игры Престолов или ходячих мертвецов. Поэтому в MTG мы имеем за последнее время команду супергероев-мироходцев, Иннистрад, революцию в Каладеше, интриги за престол Браго и армию зомби Таноса Боласа. 

А еще этот массовый потребитель массово смотрит аниме, выкупает в магазинах модельки трансформеров и залипает на всякий кибер--стимо-паро-панк. Поэтому сеты с такой тематикой исключительно вопрос времени, а не вероятности. Они будут.

Другое дело, что важно КАК именно они будут. Отсюда и опросы.

А сюжет от Шекспира... Да разве ж целевой аудитории такой нужен? Она его вообще поймет?

Для того что бы Шекспировский сюжет не понять надо айкью на уровне папоротника иметь, он же не постмодернистские детективные триллеры с рваным повествованием, а пъесы для вполне себе массовой публики.

Нынешние визарды ровно точно такие же жадные, ленивые халявщики какими они были и в 96. И целевая аудитория у них за эти 25 лет вообще не менялась, менялись лишь маркетинговые компании.

[all is dust]

37 минут назад, MAKAP сказал:

Нынешние визарды ровно точно такие же жадные, ленивые халявщики какими они были и в 96. И целевая аудитория у них за эти 25 лет вообще не менялась

А вот здесь вы очень не правы.

[tonytaponi]

1 час назад, Antalis сказал:

Поэтому в MTG мы имеем за последнее время команду супергероев-мироходцев, Иннистрад, революцию в Каладеше, интриги за престол Браго и армию зомби Таноса Боласа. 

А еще этот массовый потребитель массово смотрит аниме, выкупает в магазинах модельки трансформеров и залипает на всякий кибер--стимо-паро-панк. Поэтому сеты с такой тематикой исключительно вопрос времени, а не вероятности. Они будут.

А Урза, Джойра и Тефери это не команда супергероев? У них даже свой супергеройский корабль есть и академия, как в X-Men. И Dark это совсем ни Иннистрад был.

 

Ну а всякие импланты и роботы еще с Antiquities активно используются, так что чего бояться не понимаю.

[Riv Ilio]

48 минут назад, MAKAP сказал:

постмодернистские детективные триллеры с рваным повествованием

А можно что-нибудь для примера? Ну просто чтоб проверить свой уровень папоротникового IQ относительно тех для кого такое пишется.

А то я что-то начинаю переживать за свою любовь к Шекспировским сюжетам, причислят еще к серым массам вдруг...

[holdemkolfild]

20.11.2019 в 16:40, NortUS сказал:

Там не случайно спрашиваются культовые тайтлы, проверенные временем (NGE, FMA...) и современные топчики (ванпанчмен, титаны).
Скорее всего сет будет сделан в стилистике какого-то тайтла. Те же Евы могут сделать машинами, статы которых зависят от уровня синхронизации характеристик пилотов

Синдзи, залезай в чертов коптер!

Изменено 22 ноября 2019 пользователем holdemkolfild

[MAKAP]

15 минут назад, Riv Ilio сказал:

А можно что-нибудь для примера? Ну просто чтоб проверить свой уровень папоротникового IQ относительно тех для кого такое пишется.

А то я что-то начинаю переживать за свою любовь к Шекспировским сюжетам, причислят еще к серым массам вдруг...

Имя розы? Или вы серьёзно считаете что в сюжетах ромео и джульеты, кориолана или отелло, например, есть какое то, недоступное обычному человеку, двойное дно?

Изменено 22 ноября 2019 пользователем MAKAP

[Meskal1ne]

1 час назад, Antalis сказал:

Есть сильные сомнения, что пытались. И еще более сильные, что пытаться вообще будут. В классику и т.д. опрос четко показывает совсем другое направление.

Нынешние Визарды довольно четко заточены на учет параметров аудитории. Я не про хотелки наши, а про расчет на массового потребителя. 
Массовый потребитель - это вовсе не турнирные игроки или эстетствующие почитатели лора. Массовый потребитель, напоминаю - от 13 лет, играет примерно два года и т.д. Этот массовый потребитель смотрит кино про супергероев, вампирские Сумерки, всякую там сойку-пересмешницу и сериалы вроде Игры Престолов или ходячих мертвецов. Поэтому в MTG мы имеем за последнее время команду супергероев-мироходцев, Иннистрад, революцию в Каладеше, интриги за престол Браго и армию зомби Таноса Боласа. 

А еще этот массовый потребитель массово смотрит аниме, выкупает в магазинах модельки трансформеров и залипает на всякий кибер--стимо-паро-панк. Поэтому сеты с такой тематикой исключительно вопрос времени, а не вероятности. Они будут.

Другое дело, что важно КАК именно они будут. Отсюда и опросы.

А сюжет от Шекспира... Да разве ж целевой аудитории такой нужен? Она его вообще поймет?

  Камон, это же  стариковское брюзжание про зеленость травы. Ноу оффенс.

  Вы так говорите как будто книжный лор по магии пишут первостепенные писатели запредельного уровня  или когда-то писали. Это же не книги уровня Толкиена или даже Сальваторе, зачем вообще ждать каких то запредельных сюжетных твистов в классическом фентези, которые пишут тир-2 авторы? То что пятнадцать лет назад вам казалось крутым - вам это может нравится просто по инерции, как если бы сегодня пересматривать старые боевики со Сталоне или Шварцнеггером - многое нелепо, тупо, но лампово потому что "тогда ещё смотрел" и получаешь удовольствие во многом именно из-за этого. Многие маги того времени выросли, начитались, насмотрелись и их уже просто так не удивить банальными сюжетами. А у молодых ребят свои кумиры и свои герои и они меньше видели всего из-за "маленького пробега", пройдёт десять лет и уже зрелые маги будут ворчать "Вот в Эльдрейне был Лор, а не то что сейчас, хрень какая-то".

  И странно думать что увлечения тридцатилетних чем-то элитнее увлечений пятнадцатилетних, не нужно их в чём-то осуждать. Было бы даже странно если бы массовый потребитель смотрел старые фильмы, слушал бы музыку 80ых и читал бы какие-нибудь книжные стейплы из 90ых. А напомню вам - визарды пытаются угодить всем. В конце концов, лор - это абсолютно вторичный план, а старики (коих по естественным причинам меньше) если их что-то особенно бесит, могут и потерпеть.

[potf]

Просто не надо столько рожать. Массовых этих потребителей. Качество важнее количества. Уменьшить в несколько раз приток молодёжи и будет нам, старикам, счастье, эх. И о нас опять вспомнят.

Изменено 22 ноября 2019 пользователем potf

[Format_C_evt]

17 часов назад, Meskal1ne сказал:

Вы так говорите как будто книжный лор по магии пишут первостепенные писатели запредельного уровня  или когда-то писали. Это же не книги уровня Толкиена или даже Сальваторе, зачем вообще ждать каких то запредельных сюжетных твистов в классическом фентези, которые пишут тир-2 авторы?

На уровень Толкина я, конечно же, не рассчитываю, но Сандерсона (Children of the Nameless) и Стовера (Test of Metal) однозначно предпочту вместо Сальваторе.

... ушёл по ихорму скорбеть о Боласе и Теззерете, которых мы потеряли

[Antalis]

22 часа назад, Meskal1ne сказал:

  Камон, это же  стариковское брюзжание про зеленость травы. Ноу оффенс.

Ну где же вы у меня брюзжание-то нашли? Я ведь не писал, что это плохо или хотя бы хуже, чем было. Я писал, что стало по-другому. Раньше ведь как было? Были субкультуры. Эти субкультуры могли, конечно, пересекаться с другими, но такое вообще говоря было не обязательно. Личное дело каждого.

У каждой такой субкультуры был свой набор ценностей, свой язык, в конце концов. И довольно специфическая ротация кадров с обязательным порогом вхождения.  Если бы все так и оставалось, то можно было бы еще ждать, что с условным взрослением аудитории под неё будут повышать качество лора. Но сейчас те субкультуры стали мейнстримом и смешались в причудливый калейдоскоп. Ориентироваться на условное комьюнити крайне затруднительно. Оно больше не часть локальной просчитываемой субкультуры.

P.S. Про Шекспира отмечу, что его "простые" сюжеты полноценно понять без помощи специалиста-дешифратора - та ещё задачка. Это первый слой у них простой, а дальше... И что забавно, вовсе не из-за какой-то там особой шифрованности. Шекспир гениально чувствовал общество. Его пьесы мне в этом напоминают камеру-обскуру. Простое устройство, но до чего же много можно увидеть.

Изменено 23 ноября 2019 пользователем Antalis

[maddy]

Шекспир просто мыльные мелодрамки для своего времени писал, Мона Лиза тупо изображение рандомной женщины, ну а Касабланка... ну вы поняли)

[Nazar]

4 минуты назад, maddy сказал:

Шекспир просто мыльные мелодрамки для своего времени писал, Мона Лиза тупо изображение рандомной женщины, ну а Касабланка... ну вы поняли)

Если быть совсем честным, то он переписывал современные ему порно-сюжеты. Правда профи говорят, что процессно-ориентированный анализ мизансцен дает весьма неожиданный результаты. Есть неплохой разбор ромео и джульетты на эту тему. Много внезапного (выясняется, что это не мыльная опера, а сатира на формат общественных отношений, порицающая разврат и инцест).