Нытьё о том, что всё плохо

[lioo]

почему обмануть? Он, может, так же, как новичок, об этом триггере забыл.

По реакции "какого ***" сразу видно что он там забыл и где.

[ShadowJackJC]

Кстати, а если бы ситуация была такой же, но был бы не триггер, а неучтенная статическая способность, на которую обратил внимание посторонний человек? Ткое вмешательство считается допустимым?

Допустимое внешнее вмешательство только со стороны судьи.

[NortUS]

Не совсем так.

Андрей поступил бы некрасиво если бы сам сказал "Разменялись". Он предложил разрешить дамаг и Николай его "разрешил".

Чтобы было понятно - в Перми пререлизы не играют с равным распределением призов или флайты "бустер за победу".

Это 5 туров, топ-8. Призы только топ-8. По сути шла игра за 8-10 бустеров.

 

То есть, как судья, я понимаю что сделать в этой ситуации нельзя ничего (разве что попросить Михаила больше не подходить к столу, за которым играет Николай).

Как человек, я понимаю, что что-то в этом мире не так.

 

Абсолютно корректное поведение в такой ситуации: Михаил зовет судью и у того проблема - поместить триггер в стек, когда существа уже на грейве, потому что Николай РАЗРЕШИЛ дамаг. Или откатывать и помещать триггер. И вот тут, по правилам, судья конечно триггер поместит, но из грейва туши на поле боя вытаскивать не будет.

 

(В любом случае кто-то начнет писать про судейский заговор в Магии)

Изменено 3 февраля 2016 пользователем NortUS

[ShadowJackJC]

Ну, никто не против помогать новичкам.

Если брать второй пример, судья мог бы откатить до назначения атакующих с порезолвленным триггером, позволяя оппоненту правильно сыграть.

Плюс не все новички на самом деле бывают новичками, тем более честными.

Я на последнем пререлизе совсем не новичку дал откатить спелл с регеном, потому что он спутал как реген работает. Ошибки конечно тоже часть игры, но на таких ивентах как пререлиз выезжать на них совсем не хочется.

 

Как человек, я понимаю, что что-то в этом мире не так.

Не что-то, а в принципе

Изменено 3 февраля 2016 пользователем ShadowJackJC

[NortUS]

Я на последнем пререлизе совсем не новичку дал откатить спелл с регеном, потому что он спутал как реген работает. Ошибки конечно тоже часть игры, но на таких ивентах как пререлиз выезжать на них совсем не хочется.

 

На последнем пререлизе мне показывают Эльдрази, который за 1С берет тушу покататься. Разумеется, карту я не читаю, контрю гада. Оппонент говорит, что триггер то все равно разрешается, и доплачивает на разрешении этого триггера 1C.

На эмоциях немного поспорил про откат, но в итоге признал, что я идиот, раз не умею читать карты и не знаю правила. Поиграли.

 

С другой стороны знаю игрока, который в такой ситуации говорит "А... Я не знал, тогда не так, тогда по-другому...".

[Lear]

Я на последнем пререлизе совсем не новичку дал откатить спелл с регеном, потому что он спутал как реген работает. Ошибки конечно тоже часть игры, но на таких ивентах как пререлиз выезжать на них совсем не хочется.

Твоё право... А как ты предлагаешь на пререлиз выезжать? На топдеках и у кого лучше вскрытый мифик/рарка в цвета?

 

Я тут, кстати, чего подумал. С таким либеральным отношением, магия никогда не станет спортивной, соревновательной игрой на серьёзном уровне.

Изменено 3 февраля 2016 пользователем Lear

[lioo]

Я тут, кстати, чего подумал. С таким либеральным отношением, магия никогда не станет спортивной, соревновательной игрой на серьёзнлм уровне.

Своим компететив отношением на пререлизах, гейм деях и прочих казуальных эвентах Вы просто отпугиваете новичков. Следует просто разделять уровни применения правил.

И при чем тут спорт вообще. Магия это прежде всего фан, а портить фан другому человеку так себе занятие.

Изменено 3 февраля 2016 пользователем lioo

[ShadowJackJC]

Твоё право... А как ты предлагаешь на пререлиз выезжать? На топдеках и у кого лучше вскрытый мифик/рарка в цвета?

 

Я тут, кстати, чего подумал. С таким либеральным отношением, магия никогда не станет спортивной, соревновательной игрой на серьёзном уровне.

Грамотно собранная дека, муллиганы, правильные ходы.

И я первый раз слышу, что пререлиз это спортивное мероприятие. Правда.

[Jelsamina]

Своим компететив отношением на пререлизах, гейм деях и прочих казуальных эвентах Вы просто отпугиваете новичков. Следует просто разделять уровни применения правил.

то есть пусть столлят, откатывают без судьи, принимают аутсайд ассистанс и так далее, лишь бы в магию играли? Ивент от кухни вообще-то тем и отличается, что должны правила соблюдаться определенные, потому что их не за просто так играют, а за очки и призы. Почему новичкам можно, а тем, кто не очень хорошо играет, но новичком больше не считается - нельзя, ай-яй-яй и фу так делать? Либо уж всем разрешать одинаково, либо не разрешать никому.

[TheFamilyMan]

Прошу отменить флуд и скрю в лимитеде, а то никакого фана на пререлизах!

[healqq]

Я тут, кстати, чего подумал. С таким либеральным отношением, магия никогда не станет спортивной, соревновательной игрой на серьёзном уровне.

Вы не в той стране находитесь, чтобы говорить о компетитив магии.

[klis]

Магия это прежде всего фан, а портить фан другому человеку так себе занятие.

Мы регулярно портим фан оппонентов побеждая их.

[NortUS]

Грамотно собранная дека, муллиганы, правильные ходы.

1)

Новичок: Посмотри дечку, которую я собрал - что добавить/убрать.

Опытный: Выкинь эти 20 карт, положи эти 20 карт, манабаза 8/4/3 и два эволвинг вайлдса

 

2)

Новичок: Хм.. Блин...

Опытный (из-за спины): Че тут думать, ты ни ОДНОГО спелла не можешь покастить и еще ходишь первым. Муллиган, чо

 

Дальше продолжать?

Пререлиз, безусловно, праздник магии.

Но не треш, угар и ....

[ShadowJackJC]

то есть пусть столлят, откатывают без судьи, принимают аутсайд ассистанс и так далее, лишь бы в магию играли? Ивент от кухни вообще-то тем и отличается, что должны правила соблюдаться определенные, потому что их не за просто так играют, а за очки и призы. Почему новичкам можно, а тем, кто не очень хорошо играет, но новичком больше не считается - нельзя, ай-яй-яй и фу так делать? Либо уж всем разрешать одинаково, либо не разрешать никому.

А кто говорит, что только к новичкам так? НЯЗ решения судей на пререлизах либеральные независимо от кол-ва лет, вложенных игроком в Магию. Они в целом помягче. Говоря об отношении к новичкам, я говорил прежде всего об отношении во время игры.

[lioo]

то есть пусть столлят, откатывают без судьи, принимают аутсайд ассистанс и так далее, лишь бы в магию играли? Ивент от кухни вообще-то тем и отличается, что должны правила соблюдаться определенные, потому что их не за просто так играют, а за очки и призы. Почему новичкам можно, а тем, кто не очень хорошо играет, но новичком больше не считается - нельзя, ай-яй-яй и фу так делать? Либо уж всем разрешать одинаково, либо не разрешать никому.

Нет, лучше кричать на весь клуб "какого лешего этот крабон меня обыграл при моем флуде", каждую секунду напоминать оппоненту что надо играть быстрее, если он не антапнул земли в нужную фазу, заставлять его пропускать ход, не напоминать о триггерах, которые вы видите. Все на кухню, клубы только для избранных.

Изменено 3 февраля 2016 пользователем lioo

[ShadowJackJC]

NortUS а насчет заспинного наблюдателя я даже и не спорю. Ему точно варнингом грозить стоит.

[Oddus]

Если я правильно понял простыню, которую когда-то читал про триггеры - если триггер визуально не отображается (как лендфолл), то и человек не обязан сообщать о его разрешении, дальше, если в атаке человек говорит "разменялись", значит он триггер пропустил.

Из статьи Мелиссы дель Торо по поводу новых правил "пропущенных триггеров":

 

"No longer did we have to point out our opponent's missed triggers! If they missed a trigger, then too bad for them! Previously, if our opponent missed a mandatory trigger, we had to call a judge, the judge would then put the trigger on the stack (as long as it was within a turn), and the opponent would receive a penalty."

 

В данной ситуации единственная приличная вещь, которую мог сделать Михаил - позвать судью, хотя к тому времени, я думаю, уже бы давно "разменялись". Вообще, я против таких подсказок новичкам потому - и об этом говорили выше - что такие подсказки не ведут к "росту" игрока. Он просто запоминает, что если он где-то зафэйлит, то ему из-за спины пальцем ткнут. С другой стороны, если он проиграет, из-за пропущенного триггера, игру, которую он должен был выиграть - про триггеры лендфола он запомнить на всю жизнь. Так что Михаил здесь "помог" обоим игрокам.

[healqq]

то есть пусть столлят, откатывают без судьи, принимают аутсайд ассистанс и так далее, лишь бы в магию играли? Ивент от кухни вообще-то тем и отличается, что должны правила соблюдаться определенные, потому что их не за просто так играют, а за очки и призы. Почему новичкам можно, а тем, кто не очень хорошо играет, но новичком больше не считается - нельзя, ай-яй-яй и фу так делать? Либо уж всем разрешать одинаково, либо не разрешать никому.

Есть две категории людей, одни - новички, вторые - абалдуи, которым лень ознакомиться с правилами и они предпочитают играть по своим собственным. Это, очевидно, две совершенно разные категории людей, которые очень легко отличить друг от друга.

Обычно если вы попали на новичка - о призах вы не особо волнуетесь, т.к. находитесь на 20+ столе, и намного логичнее просто объяснить, что произошло новичку и объяснить что обычно бывает и простить на первый раз.

[Jelsamina]

Есть две категории людей, одни - новички, вторые - абалдуи, которым лень ознакомиться с правилами и они предпочитают играть по своим собственным. Это, очевидно, две совершенно разные категории людей, которые очень легко отличить друг от друга.

Обычно если вы попали на новичка - о призах вы не особо волнуетесь, т.к. находитесь на 20+ столе, и намного логичнее просто объяснить, что произошло новичку и объяснить что обычно бывает и простить на первый раз.

Я играю в клубе, где не собирается 20+ столов даже на пререлизы. И на новичка можно попасть в третьем туре, потому что первый он выиграл у такого же новичка, второй - получил бай (чудны дела твои, господи), а третий вот попал на меня, и оба мы идем 2-0.

 

В данной ситуации единственная приличная вещь, которую мог сделать Михаил - позвать судью, хотя к тому времени, я думаю, уже бы давно "разменялись". Вообще, я против таких подсказок новичкам потому - и об этом говорили выше - что такие подсказки не ведут к "росту" игрока. Он просто запоминает, что если он где-то зафэйлит, то ему из-за спины пальцем ткнут. С другой стороны, если он проиграет, из-за пропущенного триггера, игру, которую он должен был выиграть - про триггеры лендфола он запомнить на всю жизнь. Так что Михаил здесь "помог" обоим игрокам.

абсолютно согласна.

[basilis]

На регулярах судьи, как правило, очень либеральны к игрокам.

Недавние примеры с пререлиза в Перми.

 

Два игрока, третья партия.

Андрей сверху. У Николая пустой стол, в руке земля и одна туша.

Николай (новичок) около ТРЕХ минут думает как ему сыграть, потом спрашивает сколько до конца раунда.

ГС: ну он же новичок, надо ему подумать.

То есть ГС решил не разбираться в ситуации.

Кулуарно спросила потом Николая над чем он думал так долго, может быть хотел создать видимость трика в руке или еще что.

Ответ Николая - просто не хотел проиграть и ждал, чтобы время закончилось.

Занавес.

 

Вторая ситуация

 

Играют Андрей (опытный игрок) и Николай (новичок)

Андрея в третьей адово флудит.

Николай делает ленддроп, идет в атаку тушей с лендфолом, Андрей блокается.

Андрей: Дамаг?

Николай: Дамаг. Разменялись.

Михаил (хороший друг Николая): Вообще-то ты сделал ленддроп и твоя туша теперь 6/6

Николай (радостно): Ой, да мой жив, твой умер

Андрей (Михаилу): какого ***!

ГС: Михаил, не надо так делать. На крупном турнире матчлос получишь.

Андрей сливает партию из-за подсказки.

я пропустил, правила опять поменялись? Почему существо стало 6 на 6, вроде по правилам существо так долго котом шредингера быть не может. Или (ура-ура) карты опять начали работать так, как на них написано, хотя бы на пререлизах?

 

Надеюсь, после занавеса в первом случае новичку (а в идеале - и судье) было объяснено, что так очень не надо делать?

 

пс. правил все равно не знает никто (судя по этому обсуждению, и судья в том числе).

Если вы не понимаете, где у лучше играющего преимущество помимо триггеров и прочих факапов с правилами, вам ОЧЕНЬ стоит поучиться играть, в частности, давая все откатить, может хоть тогда начнете понимать.

Изменено 3 февраля 2016 пользователем basilis

[Lear]

Грамотно собранная дека, муллиганы, правильные ходы.

И я первый раз слышу, что пререлиз это спортивное мероприятие. Правда.

Ну, тут соглашусь.

Возьмём простой пример - у тебя плохой набор, собрал из него что смог и пытаешься выжать максимум. Тут попадаешь на новичка, у которого, условно, карты и поломы все в нужный цвет. У тебя есть вариант выехать на ошибках оппонента, но тут приходить Миша и не даёт тебе этого сделать, потому что правила либеральные. Соответственно, проиграл, призы не получил, фана тоже. Но за это ты заплатил деньги. Что предлагаешь делать?

 

Про компетитив уровень на пререлиз - это, конечно, глупо, но такие рулинги на тех же дейликах - тоже маразм.

Изменено 3 февраля 2016 пользователем Lear

[healqq]

я пропустил, правила опять поменялись? Почему существо стало 6 на 6, вроде по правилам существо так долго котом шредингера быть не может. Или (ура-ура) карты опять начали работать так, как на них написано, хотя бы на пререлизах?

 

Надеюсь, после занавеса в первом случае новичку (а в идеале - и судье) было объяснено, что так очень не надо делать?

 

Насколько я понимаю тригер лэндфола как и провеса можно не объявлять до фазы нанесения повреждений (ну или другого момента, когда требуется узнать силу/выносливость существа).

 

Ну, тут соглашусь.

Возьмём простой пример - у тебя плохой набор, собрал из него что смог и пытаешься выжать максимум. Тут попадаешь на новичка, у которого, условно, карты и поломы все в нужный цвет. У тебя есть вариант выехать на ошибках оппонента, но тут приходить Миша и не даёт тебе этого сделать, потому что правила либеральные. Соответственно, проиграл, призы не получил, фана тоже. Но за это ты заплатил деньги. Что предлагаешь делать?

 

За аутсайд ассистанс надо карать, за ошибки самого игрока (криво затапался там, ещё что-то можно и простить).

[IvanovAlexey]

"по правилам проведения судьба пропущенного триггера зависит от оппонента" - это касается только соревновательного уровня применения правил. На JRR философия такова, что основное назначение проводимого мероприятия - обучение и фан, решение о триггере принимает судья. Да, случаются неприятные ситуации, в которых один из двух игроков всегда останется недовольным, или откатить практически никак нельзя. Увы.

И да, забудьте о такой вещи как "обязательные" триггеры.

Изменено 3 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[GrBob]

Чтобы было понятно - в Перми пререлизы не играют с равным распределением призов или флайты "бустер за победу".

Это 5 туров, топ-8. Призы только топ-8. По сути шла игра за 8-10 бустеров.

 

И это очень плохо, потому что противоречит самой идее пререлизов и даже немного противоречит определению самих уровней применения правил. Если игра начинается "на призы" - уровень применения правил должен быть компететив. Нам в Ижевске тоже второй пререлиз подряд ваши пытаются навязать такое распределение призов. Но мне одного раза хватило, чтобы понять, что я не хочу в этом участвовать.

 

Два игрока, третья партия.

Андрей сверху. У Николая пустой стол, в руке земля и одна туша.

Николай (новичок) около ТРЕХ минут думает как ему сыграть, потом спрашивает сколько до конца раунда.

ГС: ну он же новичок, надо ему подумать.

То есть ГС решил не разбираться в ситуации.

Кулуарно спросила потом Николая над чем он думал так долго, может быть хотел создать видимость трика в руке или еще что.

Ответ Николая - просто не хотел проиграть и ждал, чтобы время закончилось.

Занавес.

 

А вот на этот пост я бы дал ссылку лично ГСу, и на его месте начал бы расследование с последующим формальным ДКу.

"Просто не хотел проиграть и ждал, чтобы время закончилось" - так даже на регулярах нельзя. Если это действительно его слова.

[ShadowJackJC]

Ну, тут соглашусь.

Возьмём простой пример - у тебя плохой набор, собрал из него что смог и пытаешься выжать максимум. Тут попадаешь на новичка, у которого, условно, карты и поломы все в нужный цвет. У тебя есть вариант выехать на ошибках оппонента, но тут приходить Миша и не даёт тебе этого сделать, потому что правила либеральные. Соответственно, проиграл, призы не получил, фана тоже. Но за это ты заплатил деньги. Что предлагаешь делать?

 

Про компетитив уровень на пререлиз - это, конечно, глупо, но такие рулинги на тех же дейликах - тоже маразм.

Я изначально ничего не писал про Мишу, потому что это очевидно неправильно. Аутсайд ассистанс даже на кухне раздражает, если честно. Потому что понятно, что со стороны свежим взглядом проще смотреть, но ты либо играй, либо смотри молча. Единственное что хорошо на кухне, это аутсайд ассистанс, который подмечает все ошибки на столе. Типа мягкого судьи такого