Прокси - зло или нет

[Mordodrukow]

2 минуты назад, Ice_Phoenix сказал:

Я дико извиняюсь, а почему тут еще про базу не вспомнили?

Так, ну большой болт я, допустим, нашёл...

[ArKan]

2 минуты назад, Ansamen сказал:

Кого и кому предъявить?

Фул сет Power Nine. Участникам форума.

[Ice_Phoenix]

На всякий случай уточню, я за прокси в любых форматах  Можно считать, что я уже нашел себе негра с болтом  

Изменено 10 августа 2023 пользователем Ice_Phoenix

[Atyhbu]

23 минуты назад, ArKan сказал:

Это не дает никакого игрового преимущества?

Я, конечно, не скажу за всех любителей прокси, но скажу за всех тех, с кем я когда-либо обсуждал вопрос их использования.

Целью их легализации на каком-то турнире/в каком-то комьюнити никогда не является получение преимущества над теми, кто их не использует.

Целью является, наоборот, не получение преимущества, а уравнивание шансов между всеми игроками, путём исключения экономической составляющей и обеспечение невозможности получения игрового преимущества через вложение денег.

[ArKan]

5 минут назад, Ice_Phoenix сказал:

за прокси в любых форматах

Выше сказали что таких людей не существует. Кому верить?

[Xenobait]

5 минут назад, Ice_Phoenix сказал:

я за прокси в любых форматах

И в лимитед? 

[ArKan]

3 минуты назад, Atyhbu сказал:

Целью является, наоборот, не получение преимущества, а уравнивание шансов между всеми игроками, путём исключения экономической составляющей и обеспечение невозможности получения игрового преимущества через вложение денег.

Ложная предпосылка, что игроки, не использующие прокси, не испытывают нужду в дорогих картах.

[Atyhbu]

1 минуту назад, ArKan сказал:

Ложная предпосылка, что игроки, не использующие прокси, не испытывают нужду в дорогих картах.

Где она обнаружилась?

[Ice_Phoenix]

6 минут назад, Xenobait сказал:

И в лимитед? 

Люблю душнил сил нет. Раз из контекста было непонятно, уточняю -- в любых констрактед форматах.

[winkelwagentje]

Офигеть вы буквов понаписали на тему: богоудно ли переходить на красный, если вокруг нет машин

 

@ArKan Это у тебя с  логикой проблемы

[winkelwagentje]

@var

1 час назад, var сказал:

Я думаю, хватило бы нескольких больших ивентов, чтобы они запаниковали.

Переключатся на электрическую магию целиком

[var]

30 минут назад, Atyhbu сказал:

Я, конечно, не скажу за всех любителей прокси, но скажу за всех тех, с кем я когда-либо обсуждал вопрос их использования.

Целью их легализации на каком-то турнире/в каком-то комьюнити никогда не является получение преимущества над теми, кто их не использует.

Целью является, наоборот, не получение преимущества, а уравнивание шансов между всеми игроками, путём исключения экономической составляющей и обеспечение невозможности получения игрового преимущества через вложение денег.

Дайте карты тем кто в них нуждается на турнир.

Не играйте сами карты, что не соответствуют окружающему уровню колод. : )

Соберите колоды под разные уровни метагейма, в зависимости от возможностей противников.

Разве сообщество не про это?)

[ArKan]

27 минут назад, Atyhbu сказал:

Где она обнаружилась?

Вот прямо здесь Целью является, наоборот, не получение преимущества, а уравнивание шансов между всеми игроками, путём исключения экономической составляющей и обеспечение невозможности получения игрового преимущества через вложение денег.

 

Как аналогия, утверждение что целью использования читов является не получение преимущества, а уравнивание шансов между всеми игроками, путём исключения экономической составляющей и обеспечение невозможности получения игрового преимущества через вложение денег.

 

Так как есть игроки, которые с одной стороны не пользуются читами, а с другой не являются донатерами. И именно они оказываются в проигрышном положении.

[var]

2 минуты назад, winkelwagentje сказал:

@var

Переключатся на электрическую магию целиком

Там даже хартстоуну не очень сладко, а уж в сверхприбыли с арены, я ещё меньше верю.

[Atyhbu]

23 минуты назад, ArKan сказал:

Так как есть игроки, которые с одной стороны не пользуются читами, а с другой не являются донатерами. И именно они оказываются в проигрышном положении.

Ну это вы исходите из ложного убеждения, что прокси аналог читов.

Еще раз напомню, что единственный запрет на прокси от самих визардов можно найти в официальных турнирных правилах, которые распространяются только на DCI санкционированные турниры, и там же можно прочитать, что такие турниры могут проводиться по 5 из существующих констрактед форматов: Стандарт, Пионер, Модерн, Легаси и Винтаж.

Игра на кухне никакими правилами не регулируется, даже если вы на призы скидываетесь, а турнир, организованный условным Daedr по EDH ничем юридически не отличается от игры на кухне: все турнирные правила определяет организатор.

Чтобы найти тут читерство нужно очень хотеть и очень постараться.

[Святогор]

1 час назад, Atyhbu сказал:

Целью является, наоборот, не получение преимущества, а уравнивание шансов между всеми игроками, путём исключения экономической составляющей и обеспечение невозможности получения игрового преимущества через вложение денег.

Так а в чем проблема стрельнуть картон на турнир, которого у тебя нет? Этим способом тоже исключается экономическая составляющая, плюс радуются бонусному пиву те, у кого эти карточки есть и они их дали погонять. И все при этом в рамках правил.

Вангую, что сейчас контраргументом будет что-то типа "рандому карт не дадут", но я в это не верю абсолютно. У меня есть пример и на личном опыте, и чатик милых сектантов, где стреляли в золотые времена от таймтвистера до дуалок.

Где-то в анналах темы еще был тезис о том, что независимые организаторы турниров как правило в минусе от их организации. Так господа, проблема исключительно экономической эффективности менеджмента таких "организаторов". И даже интересно, чем отличаются зависимые от независимых... Первые клинически не могут не организовывать турниры или шо?)

[ArKan]

14 минут назад, Atyhbu сказал:

Игра на кухне никакими правилами не регулируется

Ой ли?

[Atyhbu]

4 минуты назад, Святогор сказал:

Так а в чем проблема стрельнуть картон на турнир, которого у тебя нет?

 

Я тут в середине темы писал, что я из города в котором во время самого расцвета ЕДХ было 3 Мана Крипта, 2 Мокс Даймонда, 1 Гилдед Дрейк.. Могу продолжать долго. Единственным человеком, у которого что-то можно было стрельнуть был сам я.

Для кого-то было бы извращенным удовольствием иметь возможность выбирать, кому ты сегодня дашь одну из двух-трех нормальных колод на весь город, и кто будет сегодня всех нагибать, но я такое не люблю.

[winkelwagentje]

11 минут назад, Святогор сказал:

Так а в чем проблема стрельнуть картон на турнир, которого у тебя нет?

Зачем просить, если проще напечатать

Эдак вы докатитесь до идеи сдавать карты напрокат

[Святогор]

@winkelwagentje Затем, что второе действие нарушает правила на дци турнирах, а первое нет.

@Atyhbu Ну тогда ты сам себе противоречишь. Буквально парой постов ранее ты писал о том, что организация едх приравнивается к игре на кухне. Вот вы и могли играть в своем городе с миллиардом проксей на кухне. Только при этом достаточно странно убеждать других в том, что прокси на турнирах - это хорошо и правильно. 

Не особо к месту, но мне это напоминает ситуации, когда по электронной очереди в поликлинике кто-то пытается пролезть вперед вас. На руках у него талончик в 13-30, например, а у вас на 13-00. На часах 14-00, сидит очередь, а единственный аргумент этого человека, что все сидящие лохи и тупо проспали, а он классный и обхитрил систему. Формально он ничего не нарушает обв.

[Atyhbu]

6 минут назад, Святогор сказал:

@winkelwagentje Затем, что второе действие нарушает правила на дци турнирах, а первое нет.

@Atyhbu Ну тогда ты сам себе противоречишь. Буквально парой постов ранее ты писал о том, что организация едх приравнивается к игре на кухне. Вот вы и могли играть в своем городе с миллиардом проксей на кухне. Только при этом достаточно странно убеждать других в том, что прокси на турнирах - это хорошо и правильно. 

ДЦИ турниры по ЕДХ невозможны, и противоречат официальным турнирным правилам.

А чем, простите, я сам себе противоречу? Где? Чем наши "турниры" отличались от игры на кухне?

Изменено 10 августа 2023 пользователем Atyhbu

[Miro]

16 минут назад, Святогор сказал:

второе действие нарушает правила на дци турнирах

Надо говорить, что DCI больше не существует? 

[Decay312]

15 минут назад, Miro сказал:

Надо говорить, что DCI больше не существует? 

Не удивлюсь, если они и про муллиган не знают.

[kiba]

56 минут назад, Святогор сказал:

Так а в чем проблема стрельнуть картон на турнир, которого у тебя нет?

Чужие карты это ответственность. Я вот не люблю брать по этой причине, что их могут украсть/потерять/испортить, и потом мне как-то будет надо этот вопрос решать с оунером карт.

[Святогор]

@Atyhbu Так и получается, что вы играете на своей кухне, собираясь в лгс. А затем ты пытаешься экстраполировать принципы игры на кухне на все комьюнити в целой стране, где, как мы видим, есть несогласные с этими принципами и было заведено по-другому. Можно назвать это джентльменской договоренностью. Вы договорились, ок. Условия не позволяют играть по-другому, нет вопросов, понятно. Но зачем убеждать других присоединяться к этой договоренности, если у них есть все условия для того, чтоб играть в кки , а не в ПринТГ ? Парадокс  в том, что у вас на дистанции таковые условия тоже есть, просто вы не хотите присоединяться к их соблюдению, вот и все. 

@kiba Так и свои карты - ровно такая же ответственность, только перед самим собой.