Прокси - зло или нет

[maddy]

4 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Что не приблизило ни на йоту к консенсусу или к истине.

Лови еще аналогию) Бомжи во дворе напьются и горланят какую-то чушь нонстоп, пока их не прогонят. Смысла в этой теме на 20 страниц 0, пользы 0, никто никуда не приблизится и за 200 страниц, пустая душная болтовня.

[Gallexy]

2 часа назад, Ръгаэлло сказал:

Чел у тебя основной контент - диджитал магия, арена. Возможно даже какая-нибудь алхимия с несуществующими картами. Неизвестно ещё что хуже, прокси или это вот всё. Ты когда в последний раз карты то в руках держал на каком-нибудь турике 12+ человек? Пока всё выглядит так, что ты просто бегаешь по разным ресурсам и кидаешься на прокси, как собака на кости,стоит только вбросить, будь то тут или в вк. Продолжай каждый раз держать всех в курсе как тебе пофиг на прокси 

Играет он в ростове ирл.

Ну и расскажи как в мтго можно проксить, сейчас это основа констрактед-контента.

В аренке только драфты. Считай как ирл кубы, где ты карты все равно себе не получаешь.

 Так что фигню написал и доволен, ясно

[Ansamen]

Так а кому и сколько надо заплатить чтобы открыть свой клуб? На топдеке естественно.

Изменено 11 августа 2023 пользователем Ansamen

[NoName]

2 часа назад, var сказал:

Достаточно открыть темы про московский модерн, соседнюю тему про ивент по едх от Щётки, 

Даже в тему с аукционами, что-то пролезало или нытьё. : )

Собственно, бан на месяц по совокупности за это и дали, ИМХО.

Странно, что опять некоторых людей за сверх жаркую дискуссию, опять на недельку-две не отправили отдохнуть.

p.s. ничего против самих турниров не имею, как и самого Daedrа.

Но как сторонний наблюдатель - эребор уже какой-то.

Хватит хейта, пятница жешь. Конструктивных сообщений в этой ветке, всё равно всё ещё больше, чем странных. : )

Я тут не при чем. Честно-честно. Организаторы просто используют моё уютное пространство.

Не важно, что вы подумали после прочтения этой фразы.

[Decay312]

16 минут назад, Meskal1ne сказал:

Дело не в непонятности, а в том что любая аналогия ложна по определению. Плюс аналогии не являются аргументом а просто смещают фокус с предмета дискуссии. Итого суть проблемы уже сравнили и с машинами и со спорт инвентарем и с формулой один и с резиновой женщиной и пролетарский Аллах еще ведает с чем. Что не приблизило ни на йоту к консенсусу или к истине.

Так и не приблизит, консенсус недостижим.

9 минут назад, maddy сказал:

пользы 0

Польза есть.

[Meskal1ne]

1 минуту назад, Decay312 сказал:

Так и не приблизит, консенсус недостижим.

Тогда тему закрыть, а модератору недельный бан за разжигание.

Изменено 11 августа 2023 пользователем Meskal1ne

[ph.zombowsky]

11 минут назад, maddy сказал:

Смысла в этой теме на 20 страниц 0, пользы 0,

Ну как же, я список игнорируемых пополнил оптом, очень полезно.

[vMorfinv]

1 час назад, Аптарх сказал:

А почему? Почему, черт побери, все считают что ЕДХ-ЕДХ, но всё остальное нужно регулировать, прокси плохо? 

 

Потому что при всей моей любви к едх, я не считаю этот формат компетитивным. А просто как отличный формат для того чтобы собраться с людьми и пошлепать картонки, собрав деку примерно равным павером. Едх должен быть наиболее доступным форматом магии по моему мнению, так как он больше остальных подходит под "собраться вечерком с друзьями под пивас". Плюс в едх самый большой пул карт среди форматов, что усложняет подбор карт и декбилдинг. Выше риск купить что-то, что будет хреново работать, а это понять можно будет только после теста. Плюс едх не регулируется визардами официально. Магазы будут страдать если все начнут играть с прокси в едх? Как писалось выше - магазы основную прибыль делают на продаже мест, шоколадок и напитков. Запретите прокси и уйдет часть игроков. А та часть что покупала пачки от этого покупать пачков больше не станет. А так хоть среди игроков которые могут уйти, есть те которые тоже приобретают продукцию, не смотря на прокси

Изменено 11 августа 2023 пользователем vMorfinv

[ShadowJackJC]

43 минуты назад, Texen сказал:

Извините за оффтоп, но не смог пройти мимо вопиющей несправедливости.

Вот тут больше 10 лет назад рассказывали про то, кто такие рента-драйверы в одной из самых дорогих гоночных серий. Тогда они уже говорили что беда с этими рента-драйверами, а сейчас всё ещё хуже стало. А самая главная фигня в том, что раньше можно было стать чемпионом формулы-2, например, и это давало тебе путёвку в "королеву автоспорта". А теперь чемпион ГП2 (читай самый скиловой новичёк) просто хрен с горы, который никому не нужен. Команда скорее всего возьмёт выпускника своей академии, который заплатил за своё обучение там или рента-драйвера со стороны. А ещё есть Ленс Стролл, который даже сквозь академию не очень-то хорошо получал место в команде, поэтому в какой-то момент его папа плюнул на всё и купил команду Ф-1, в которой сынок и ездит.

Да, это не совсем пей ту вин, но если хочешь кататься в мажорном формате - раскошелься.

Так что скилл без денег вообще никак не решает. Как вобщем-то и деньги без скилла (что характерно).

Казалось бы прекрасно, что магия вдруг может стать тем редким местом, где можно поэскапировать и порешать скиллом без денег. Но приходят поборники чистоты и эстетики и ломают даже этот шалашик. Потому что они деняк вложили и обидно, что Никита Школьников играет такой же колодкой и там все также работает по правилам игры магии. Это неэстетично. Надеюсь они в монополии тоже покидают стол, если кто то взял себе фигурку не из комплекта. 

[NoName]

13 минут назад, vMorfinv сказал:

Потому что при всей моей любви к едх, я не считаю этот формат компетитивным. А просто как отличный формат для того чтобы собраться с людьми и пошлепать картонки, собрав деку примерно равным павером. Едх должен быть наиболее доступным форматом магии по моему мнению, так как он больше остальных подходит под "собраться вечерком с друзьями под пивас". Плюс в едх самый большой пул карт среди форматов, что усложняет подбор карт и декбилдинг. Выше риск купить что-то, что будет хреново работать, а это понять можно будет только после теста. Плюс едх не регулируется визардами официально. Магазы будут страдать если все начнут играть с прокси в едх? Как писалось выше - магазы основную прибыль делают на продаже мест, шоколадок и напитков. Запретите прокси и уйдет часть игроков. А та часть что покупала пачки от этого покупать пачков больше не станет. А так хоть среди игроков которые могут уйти, есть те которые тоже приобретают продукцию, не смотря на прокси

Расскажите поподробнее на чём магазы делают основную прибыль, пожалуйста

[Decay312]

3 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

эстетики

Эстеты видимо не читали Беньямина.

[Аптарх]

11.08.2023 в 14:44, Xenobait сказал:

А где вы видели Хейт к коллекционерам, простите? Сколько сижу на топдеке, самые крутые и ламповые темы это темы, где люди делятся фотографиями своих коллекций. Там всегда минимум негативных колобков и максимум положительных комментариев

Темы про олд скул, премодерн и куча хейта за запрет прокси и фотки дек. Ылита! Снобы! Мужеложцы! 

[eeennyG]

Я не понимаю одного. Вы ноете про пэй ту вин и говорите, что все должны быть в одних условиях, но так никогда не будет.

Если ты не можешь купить карту за 200к, значит ты ограничиваешься тем, что можешь себе позволить. Так устроено в везде: в спорте, политике и повседневной жизни. 

Если человек не может позволить себе купить дом на рублевке, то он его покупает в Урюпинске, если не может позволить себе купить Майбах, то покупает Жигули. Есть и второй вариант, когда человек ищет возможности, чтобы получить желаемое. Можно правда ещё пойти поныть и начать говорить, что мир несправедлив, но этим уже занимаются на топдеке.

Это называется капитализм, в идеях которого заложено неравенство. Так живёт весь мир. 

На кухне играть можно обычными игральными картами, представляя, что шестерка червей - это Карн. Но хостить типо "официальные" ивенты - это перебор. 

Магия - коллекционная игра. И в процессе игр на турнирах ты должен прокачивать и свои карты. Начиная с нуля, вкладывая деньги со школьных обедов ты начинаешь побеждать. На выигрыш вскрываешь паки, продаешь налутанное и приобретаешь желаемые карты. А вы убиваете весь шарм и хотите все и сразу готовое.

Изменено 11 августа 2023 пользователем eeennyG

[Аптарх]

11.08.2023 в 16:28, NoName сказал:

Расскажите поподробнее на чём магазы делают основную прибыль, пожалуйста

Замечу:

Подсчёт денег Щётки является прокси подсчёта денег Сёмкина) А это не аутентично! 

[beaverotter]

если я хочу чтобы мне художник нарисовал картину с майбахом  и картину с жигули я ожидаю, что они одинаково будут стоить. я не готов платить отчисления майбаху за то что он изображен на моей картине.

[ShadowJackJC]

11 минут назад, eeennyG сказал:

Я не понимаю одного. Вы ноете про пэй ту вин и говорите, что все должны быть в одних условиях, но так никогда не будет.

Если ты не можешь купить карту за 200к, значит ты ограничиваешься тем, что можешь себе позволить. Так устроено в везде: в спорте, политике и повседневной жизни. 

Если человек не может позволить себе купить дом на рублевке, то он его покупает в Урюпинске, если не может позволить себе купить Майбах, то покупает Жигули. Есть и второй вариант, когда человек ищет возможности, чтобы получить желаемое. 

....

На кухне играть можно обычными игральными картами, представляя, что шестерка червей - это Карн. Но хостить типо "официальные" ивенты - это перебор. 

Занятно что первый абзац в данном случае "невозможен", только потому что автор поста так считает, потому что проводить прокси турниры перебор. Перебор потому что капитализм и так нельзя. Просто и логично))

Вот в магии есть возможность играть желаемой картой - проксишь ее и все. Но нельзя, потому что капитализм. Такие дела. 

 

14 минут назад, eeennyG сказал:

Магия - коллекционная игра. И в процессе игр на турнирах ты должен прокачивать и свои карты. Начиная с нуля, вкладывая деньги со школьных обедов ты начинаешь побеждать. На выигрыш вскрываешь паки, продаешь налутанное и приобретаешь желаемые карты. А вы убиваете весь шарм и хотите все и сразу готовое.

Анекдот про миллионера и продажу мытых яблок тут подходит как нельзя лучше. 

[Xenobait]

17 минут назад, Аптарх сказал:

Темы про олд скул, премодерн и куча хейта за запрет прокси и фотки дек. Ылита! Снобы! Мужеложцы! 

Так это же темы не про коллекции, а про колоды и форматы? Если в теме про едх будут постить всякие пимп колоды там тоже будет больше хейта от едхфобов. 

[eeennyG]

Только что, ShadowJackJC сказал:

Занятно что первый абзац в данном случае "невозможен", только потому что автор поста так считает, потому что проводить прокси турниры перебор. Перебор потому что капитализм и так нельзя. Просто и логично))

Вот в магии есть возможность играть желаемой картой - проксишь ее и все. Но нельзя, потому что капитализм. Такие дела. 

 

Одним из условий участия в Российской Футбольной Премьер Лиге - наличие стадиона, который соответствует требованиям. А требования там ой какие строгие. Думаю все видели на каких стадионах играют топовые команды. Не все клубы могут себе позволить такие стадионы. Что им теперь? Проксить стадионы? Или идти ныть?

Так что все просто и логично. Везде есть свои ограничения, связанные с деньгами. А если вы не можете понять простых вещей, то это уже не ко мне вопросы)

[Texen]

8 минут назад, beaverotter сказал:

если я хочу чтобы мне художник нарисовал картину с майбахом  и картину с жигули я ожидаю, что они одинаково будут стоить. я не готов платить отчисления майбаху за то что он изображен на моей картине.

Приходится опять оффтопить.

Вот была такая гоночная серия Need For Speed. Я не знаю в каком состоянии она сейчас, но в конце 90-х и начале 00-х это была весьма популярная серия. Там разрабы платили деньги владельцам марок автомобилей (конкретно мерседесу платили, например, если уж говорить о майбахе) для того, чтобы изображения автомобилей можно было использовать в игре. Более того, владельцы марок феррари и мерседес ограничили разрабов - запретили эти марки в режиме погони. Сейчас говорят что это проблемы с получением лицензии, но если поискать интервью тех лет, то причина была в том, что владельцы не хотели, чтобы их машины ассоциировались с плохими парнями.

Так что в ряде случаев если вы хотите нарисовать что-то с майбахом и жигулями - следует ожидать что разница в цене может оказаться драматично высокой.

[beaverotter]

капитализм выгоден 0,01 проценту населения. тем кто владеет печатным станком.  в магии печатным станком можешь владеть ты сам. у холопов начинает бомбить, что их барин недополучает прибыль.

[eeennyG]

5 минут назад, Texen сказал:

Приходится опять оффтопить.

Вот была такая гоночная серия Need For Speed. Я не знаю в каком состоянии она сейчас, но в конце 90-х и начале 00-х это была весьма популярная серия. Там разрабы платили деньги владельцам марок автомобилей (конкретно мерседесу платили, например, если уж говорить о майбахе) для того, чтобы изображения автомобилей можно было использовать в игре. Более того, владельцы марок феррари и мерседес ограничили разрабов - запретили эти марки в режиме погони. Сейчас говорят что это проблемы с получением лицензии, но если поискать интервью тех лет, то причина была в том, что владельцы не хотели, чтобы их машины ассоциировались с плохими парнями.

Так что в ряде случаев если вы хотите нарисовать что-то с майбахом и жигулями - следует ожидать что разница в цене может оказаться драматично высокой.

Добавлю еще про серию игр FIFA и PES. Сейчас не знаю, как обстоят дела (с учетом того, что FIFA разорвала контракт с EA), но когда я увлекался спортивными симуляторами, то в FIFA были все официальные команды, а в PES лишь их копии с похожими лого и названиями. И в FIFA было приятнее играть, потому что я видел Криштиану Роналду, а не Криштианыч Рональдович.

Так что да, приходится платить за картиночки и бренды.

 

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Проблема неравенства в магии легко устраняется принтером.

Проблемы неравенства устраняются только в утопии под названием коммунизм. Во всех остальных случаях они были, есть и будут.

[Аптарх]

11.08.2023 в 17:09, eeennyG сказал:

Так что да, приходится платить за картиночки и бренды.

Нет, что вы, лучше просто хакнуть фифу) 

[Atyhbu]

16 минут назад, eeennyG сказал:

Одним из условий участия в Российской Футбольной Премьер Лиге - наличие стадиона, который соответствует требованиям. А требования там ой какие строгие. Думаю все видели на каких стадионах играют топовые команды. Не все клубы могут себе позволить такие стадионы. Что им теперь? Проксить стадионы? Или идти ныть?

Так что все просто и логично. Везде есть свои ограничения, связанные с деньгами. А если вы не можете понять простых вещей, то это уже не ко мне вопросы)

Да, но почти нигде это не позиционируют, как достоинство. Никто не пытается заставить каждого шахматиста покупать золотые фигуры, просто чтоб игра слишком дешевой не была. Вложения в формуле 1 требуются огромные, а в настольном теннисе, в сравнении, микроскопические. Потому, что эти ограничения являются печальной неизбежностью, а не классной фишкой.

Я не понимаю, нафига их куда-то прикручивать искусственно "чтоб вон как у тех". Если бы можно было на принтере дешево печатать прокси-болиды, их бы печатали.

Изменено 11 августа 2023 пользователем Atyhbu

[Mordodrukow]

1 минуту назад, eeennyG сказал:

Проблемы неравенства устраняются только в утопии под названием коммунизм. Во всех остальных случаях они были, есть и будут.

Безусловно будут. Будет неравенство в количестве игроков, приходящих на турниры с прокси, и тех, кто сидит дома с настоящими картами, потому что "играть не с кем, магия умирает".

[eeennyG]

1 минуту назад, Atyhbu сказал:

Я не понимаю, нафига их куда-то прикручивать искусственно "чтоб вон как у тех". Если бы можно было на принтере дешево печатать прокси-болиды, их бы печатали.

Потому что есть правила.