О Магии глазами новичка или почему не собираются регуляры

[NortUS]

Для начала, появление новых колод не говорит о том, что старые на свалку.

У нас в Пермской мете есть и боромашины, и марвел, и РБ... Гриксис вроде как собран, но не до конца.

 

Но при этом много ли новых карт Каладеш дал Флешу, а много ли нового у УР-спелл? (кроме хабов, каналов и энергомолнии за 1R)

А еще есть ГВшка, которая конечно кастрирована ротацией дромока команды, но которая может.

Да, Коко умерла. Но это потому что отротировалась колодообразующая карта, которая нагибала стандарт полтора года

 

Вчера был геймдей. Выиграла его ГВшка, в которой из новых карт вроде как только халк и фумигации (фрагментайзы в сайде не считаю) - все остальное - авацины, трекеры, эльфы 2/3, гидеоны, вампиробетон, тальки, духи мерзкие 2/1 - всё уже было. Игрок три недели ходил на дейлики, смотрел мету, адаптировал свою колоду, чтобы зайти и выиграть. Я вот играю чем играется - ну и покушал, хотя ФНМы брал стабильно 3-0, выигрывая у тех, кто меня наказал вчера.

 

Сегодня геймдей выиграл УВ-флеш.

Изменено 23 октября 2016 пользователем NortUS

[bkszbs]

Суть в том, что ротация формально раз в год, а реально каждый раз, когда новый сет выйдет

Если суть в этом, то проблема не в магии, а в формате "Стандарт". Я сам его не люблю, и новичкам не рекомендую. Попробуй неротирующиеся форматы. Там, правда, случаются жесткие баны, но сильно реже.

[Gallexy]

я перестал играть стандарт только потому, что постоянно надо бабло вливать, при этом большая часть деки превращается в тыкву(в плане играбельности и цены) довольно быстро.

как выше написали, есть много форматов, в которые можно вкладываться один раз.

есть бесплатные заменители магии - иксмаг и кокатрис(в кокатрис новичку, не знающего правил лучше не лезть)

в 2000 так же начинали играть - друг рисовал карты по памяти, мы ими играли. Потом интернеты по диалапу, прокся с цветного принтера и понеслося

[waterhollow]

Помню, в свое время меня так же бомбило по поводу стандарта, так что я просто перестал играть констрактед и теперь пребываю в совершенной нирване.

[Comrade]

Че-то все прошли мимо сути, а я ведь так старался её донести. Отдельные граждане как будто вообще читают другой топдек с другими постами другого дринкикрова.

Суть не в том, что я что-то там проиграл, я же проигрывал два месяца и готов был учиться, читал херню всякую, спрашивал советов у игроков постарше, старался что-то приличное собрать.

Суть в том, что ротация формально раз в год, а реально каждый раз, когда новый сет выйдет, т.к. старые карты играть перестают совершенно. Мне правда не жалко покупать колоды по 300$, но не вот так вот а-ля "Мы выпустили поломный сет, твоя нормально игравшая и полностью легальная в типке колода уже совсем не айс, купи новую, спрос на паки сам собой не поднимется!".

 

Гы, за что минуса-то? Что я здесь плохого написал?

Ты с опытом в 1 ротацию судишь о том, что происходит в каждую ротацию, за это и минуса.

[goodspeed]

Сереж, я за месяц сэкономил 500 рублей, и купил себе единственную рару в своего психатога - фоиловый Апхивал, обычных в нашем городе не было.

[Texen]

Суть в том, что ротация формально раз в год, а реально каждый раз, когда новый сет выйдет, т.к. старые карты играть перестают совершенно. Мне правда не жалко покупать колоды по 300$, но не вот так вот а-ля "Мы выпустили поломный сет, твоя нормально игравшая и полностью легальная в типке колода уже совсем не айс, купи новую, спрос на паки сам собой не поднимется!".

 

Гы, за что минуса-то? Что я здесь плохого написал?

В этой ротации и смены колод и есть вся суть формата стандарт. Иногда колоды ротировались быстрее, иногда медленнее. Но они обязательно должны ротнуться. Визарда сейчас конвульсивно мечутся от одного ритма ротаций к другому, но сути это не меняет.

 

А то о чём ты говоришь, называется шифт метагейма. Это когда выход новых карт даёт путь новым декам, делая старые не настолько эффективными, как были. Шифт метагейма есть во всех форматах. Потому что если бы его не было - мы играли бы одним и тем же и это были бы шахматы.

[Backstreet]

Че-то все прошли мимо сути, а я ведь так старался её донести. Отдельные граждане как будто вообще читают другой топдек с другими постами другого дринкикрова.

Суть не в том, что я что-то там проиграл, я же проигрывал два месяца и готов был учиться, читал херню всякую, спрашивал советов у игроков постарше, старался что-то приличное собрать.

Суть в том, что ротация формально раз в год, а реально каждый раз, когда новый сет выйдет, т.к. старые карты играть перестают совершенно. Мне правда не жалко покупать колоды по 300$, но не вот так вот а-ля "Мы выпустили поломный сет, твоя нормально игравшая и полностью легальная в типке колода уже совсем не айс, купи новую, спрос на паки сам собой не поднимется!".

 

Гы, за что минуса-то? Что я здесь плохого написал?

 

Как верно написал Саша, ты судишь об игре по одной ротации. Если новый сет сильней старого – тогда новые карты занимают место старых, но часто старый сет сильней нового. Это же не Ю-Ги-О. Но в целом нытье так себе. Я поиграл 2 месяца и не выигрываю, кошмар, я компетитив игрок. В 2005 году когда я переехал в Москву, я экономил на еде, чтобы каждую пятницу играть драфт, иногда даже с Потовиным. Лишь 3 месяца спустя впервые выиграл ФНМ.

[JollyRoger]

Гы, а куда ещё можно дискардить?

Ладно. Давайте поясню вам, почему коптер - херня.

Фигня ваш констриктор

У прелестьа какого-то выиграл и хвастаешься. И лист так себе.

Гы, за что минуса-то?

Это если вкратце.

Изменено 23 октября 2016 пользователем JollyRoger

[Pu6yc]

Аналогичнейшим образом не понимаю негодований автора в адрес игры и трат. Я на предпоследнем геймдее тоже, например, улетел на орбиту Сатурна, когда в полуфинале в решающей партии оппонент смуллиганился до 4, а я легко и просто топдекнул 10 земель за 10 ходов подряд. И бездарно умер, не проиграв до этого ни одного матча. Только почему-то игра всё равно не была виновата.

 

Хочешь и можешь тратить — трать. Такова цена развлечений. Как справедливо заметили, другие развлечения тоже стоят денег. Нет финансов — расслабься. Я играю год, мои вложения выглядят так: 1 силед, 1-2 драфта на выпуск, случайные траты, не превышающие, скажем, рубля. Выхожу в призовые, вскрываюсь. Что-то продаю, что-то меняю. Вскрытым играю стандарт, наменянным качаю edh. За деньги купил за всё это время около двух карт. С проданных карт, если вскрылся, как бес, иногда окупаюсь. Весь Зендикарский блок и Тени играл одной колодой, на Луну собрал другую (набралось картонок). Недорогая лабуда с учётом того, что дечка просто состоит из самых лучших карт, которые нашлись у меня в альбоме. Опять же в призах.

 

В общем, автор, просто ищи способы. Играй лимитед — там у всех шансы равны. Играй вечные форматы — шансов обесценить кардпул меньше. Играй стандарт и скрипи зубами, как от боли. Играй фановые форматы, кубы, плейнчейзы и другую наркоманию — там вообще пофиг на то, сколько ты потратил, лишь бы голова сидела хорошо и ладно.

[Infect]

Автор не совсем прав. Есть куча вариантов, один из которых взять топовую колоду в аренду например.

[EpicWinner]

Когда я только начинал в магию, то первая ротация была реально серьёзным ударом. Хоть я о ней и знал, но наиграться колодой не успел. В реале это невозможно, турниров слишком мало. В общем-то, тип2 только онлайн наверное можно вменяемо играть. Там он дешевле и одной колодой доиграешься до тошноты. Конечно, клиент МТГО создан для людей со стальными нервами, но чего уж тут сделаешь.

 

Автор просто ошибся с игрой - надо выбирать Хартстоун с таким подходом. Играть в него можно вообще без затрат, ротация крайне редкая и старые карты не теряют актуальноти. Классик сет вообще не ротируется. Плюс, не надо тратить усилия на покупку-продажу картона. Кроме того, в ХС ниже влияние скилла и больше рандома. Никаким прошникам ни на что не скидываешься, игры в констрактед бесплатны. Если и ХС не нужен - есть другие чисто онлайновые игры в том же жанре, бета-тесты идут, всё там в порядке и обязательных вложений килотонн рублей пока не вижу.

[NoName]

Максимальный бред. КГ/АМ.

 

Опять Саша Правильев вбрасывает?))

Написать ещё большую глупость, чем ТС было сложно. Но ты справился.

 

Кроме того, в ХС ниже влияние скилла и больше рандома.

Неверное заявление.

[Амариллен]

Ах, как верно подметил Назарий про игру из прошлого тысячелетия (-:

 

Я начал в 98ом. Школьником. И, канеш, ни у кого не было денег. Собирались в школе на переменках и после уроков. Рисовали карты на талончиках для метро(на одну поездку) и гоняли в Саргону, чтобы посмотреть, как отцы играют. А мы были ламерами. Регулярно приходили ребята, кто узнал про игру из Журналов про комп. игры

 

Экономили на всем-всём, чтобы купить пончиков, ранкоры, шалюков, ритуалы и флюктуаторы. Эххххх. Крутое было время ((-:

У меня была колода карточек 2-ого Портала, вырезанных из Навигатора!

[Bratbogomol]

Ну что вы сразу погребли человека под горой... эээ... минусов?

Как говорил герой классического фильма "Все ж мы люди".

 

Человек не вполне понял, откуда черпать инфу и в какой мере ей можно доверять. Начал не с того конца, потратился не обдумав - бывает.

 

Вспоминаю, как сам начал играть - чисто благодаря случайности. Только-только вышел Терос, я купил стартовую 2014 чОрную колоду.

Мне повезло - одновременно со мною начали заходить такие же новички, мы часто сидели и играли накуренными колодами примерно одинаковой убойной силы. Эх, где ж мой моноблэк с опасными Bogbrew witch и FEstering newt....

 

Главное - у меня были СООТВЕТСТВУЮЩИЕ противники с подобными деками.

 

Так и здесь. Заходить на регуляры первые два-три месяца - дело бессмысленное. Я собрал более-менее рабочую колоду в новичковый далеко не сразу. О базовом стандарте равника Терос и говорить не стоит - дека у меня появилась только ближе к ГП Москва.

 

Так что ОП и подобные ему новички нуждаются в помощи, прежде всего - добрым советом НЕ ИГРАТЬ СТАНДАРТ С МЕРЗКИМИ ПРОШНИКАМИ, У КОТОРЫХ НИЧЕГО В ЖИЗНИ БОЛЬШЕ Н.

 

Я бы сформулировал заповеди относительного новичка МТГ так:

 

1. Хочешь поиграть декой - сначала ЗАПРОКСИ. Во всяком случае, все дорогие картонки.

Бумаги на наш век хватит, но сначала пойми, что ты собираешь и зачем.

 

2. По пути ты получишь много советов, некоторые будут прямо противоречить друг другу.

Наиболее вероятно, что правильный совет даёт тебе тот, кто ВНИК в твою деку и ситуацию, даже если он не супер профи. Достаточно, чтобы он был просто опытным игроком и реально понял твой уровень, твой бюджет и твои намерения. Честно говоря, я бы прямо посоветовал упасть на хвост какому-нибудь игроку, который не прочь обучить тебя.

 

3. МТГ - сложная штука, но магия ещё и очень изменчива. Постоянно что-то происходит. Поэтому следует быть настороже. Не трейдь карточки просто так, иначе будешь горько плакать, закупив картона, который завтра очевидно пойдёт вниз.

 

4. Стандарт ротируется часто. Если у тебя не хватает времени и ты в поисках более стабильного формата - запрокси модерн/ ЕДХ и тестируйся на здоровье. Это значительно полезнее. После долгих тестов несколькими деками ты начинаешь понимать, во что ввязался.

 

5. Ты всегда можешь изобрести свою гениальную деку, НО ЛУЧШЕ СНАЧАЛА ПОЧИТАЙ ЧУЖИЕ ДЕКЛИСТЫ. Трижды, а потом ещё раз.

Вполне возможно, ты не первый, кто додумался играть именно этими картами.

[NoName]

Тема запустила меня в стратосферу.Возможно я уже никогда не смогу вернуться и быть прежним.

[Great_Lexx]

Тема запустила меня в стратосферу.Возможно я уже никогда не смогу вернуться и быть прежним.

 

До свиданья, наш ласковый Щетка,

Возвращайся в свой сказочный лес!

 

Извините, не удержался, ничего личного

[Nazar]

Тема запустила меня в стратосферу.Возможно я уже никогда не смогу вернуться и быть прежним.

 

Долго ты добирался. Мы уже заждались.

[Comrade]

Тема запустила меня в стратосферу.Возможно я уже никогда не смогу вернуться и быть прежним.

Щетка, не улетай. Хочешь, я тебе шутку расскажу. У меня в скайпе есть контакт с именем Носорог Евгений. Я всю жизнь думал, что это ты. А оказалось программист из Киева.

[cptSarcazmo]

Вот объясняешь-объясняешь человек, как играть и почему одни карты лучше других и друг с другом плохо сочетаются, а он потом бросает все и думает, что Магия несправедлива.

 

Я вот сыграл два Геймдея, слил на первом в финале РГ-энергиям своим Джескаем, а во втором слил Бантухе в топ-8 (в том числе 1 раз ДЕКНУВШИСЬ). Вот это я понимаю - грустно.

 

А если серьезно - в моем понимании, переход из новичкового пространства во взрослый стандарт - вещь крайне болезненная, и сам я ее в своем время сглаживал только лимитедом. Мне казалось, что там у всех шансы чуть хуже. Оказалось, что нет, но скилл копить там куда выгоднее. Да и более разнообразный он. А констрактед... Вот сейчас вернут ротацию более нормальную - и картон надо будет реже выкидывать, и регулярчики авось собираться начнут. А в остальном - Магия игра либо про деньги, либо про кухню.

 

ПС - на последнем геймдее играли аж три девушки. И это прекрасно

Изменено 23 октября 2016 пользователем cptSarcazmo

[NoName]

Ну хоть кто-то тут ещё смешной и адекватный остался=)

[Гарри]

Этот хипстер еще не понял, что тут все сурово? Да я в свое время людей убивал, что бы бахнутся бустером эксодуса по вене. А он приходит такой манерный "я хотел интеллектуальной игры...." "уберите ротации" "я весь такой сякой, почему не побеждаю?"

[Comrade]

Этот хипстер еще не понял, что тут все сурово? Да я в свое время людей убивал, что бы бахнутся бустером эксодуса по вене. А он приходит такой манерный "я хотел интеллектуальной игры...." "уберите ротации" "я весь такой сякой, почему не побеждаю?"

Имеет право. Время нынче такое, крафтовое...

Изменено 23 октября 2016 пользователем Comrade

[darkuscha]

Топикмастер, погоди расскажи ка мне о деках стандарта, которые не могут нормально играть дешевле 10.000-20.000р. Это очень большое заблуждение. ДА все "трендовые" топовые деки стоят дорого. Но есть способные деки, которые могут побеждать и при этом стоить довольно дешево. В разы! Нужно просто уметь искать.

Прошлый стандарт я отыграл декой, которая стоила без сайда 700-1000р. С сайдом, еще где-то тысячи 3-4. Она была достаточна хороша для того, чтобы показать очень и очень не плохой результат. Хотя у меня была возможность, благодаря стандартной тиме играть любой топовой декой.

Сейчас оба геймдея, я отыграл декой, которая стоила изначально около 80 долларов, сейчас из-за выросшей цены на синих гирхалков порядка 120. И в обоих геймдеях я вошел в топ. В первом вошел в топ 4 поел своей руке, подняв 6 земель подряд. Во втором геймдее проиграл в финале, в первой партии столкнувшись с той же проблемой. Мне просто нравятся не стандартные деки, поэтому я играю такими деками - они зачастую достаточно дешевы. Да там нужны некие навыки и понимание формата, но это все придет. Нужно просто играть и тренироваться.

 

В текущем Стандарте имея деку Рг энерджи, например, довольно сложно оперировать ценой Деки.

 

Не сдавайся и у тебя все получится. В конце концов - главное не победа, а участие =))

[NoName]

Щетка, не улетай. Хочешь, я тебе шутку расскажу. У меня в скайпе есть контакт с именем Носорог Евгений. Я всю жизнь думал, что это ты. А оказалось программист из Киева.

А выяснил ты это, написав программисту из Киева какую-то глупость, типа: "Чем ехать играть в Варшаву?"

 

я играю такими деками. Да там нужны некие навыки и понимание формата

О как.