Duke Zero

@ArKan окей, если мы от тезиса "правила магии переусложнены" переходим к тому, как новичка научить играть в магию, это уже другое дело - это вполне можно обсуждать. Как правильно заметил Женя выше, первое, чем новичка стоит обучить, это - что есть земли и чем они отличаются, соответственно, как получать ману; - как разыгрывать заклинания; - как атаковать и блокировать; - как работает стек на примере директа/раскачек и/или спеллов/контрмагии. И для этого не надо брать командирский прекон с сотней разных карт, волкеров и эффектов замещения. Новичковые колоды, начальные наборы для того и созданы, чтобы продемонстрировать основы. Сам я обучался на стартере Семерки и это совершенно хватило, чтобы базово понять, что должно происходить в игре. А вот уже дальше новичок сам или с помощью опытного товарища может свое знание развивать. И да, это будет делом не одного дня.

Читайте внимательнее, написано "в худшем случае - что написано в оракле". Да, существуют эрраты, которые меняют текст карты. Поскольку поменять текст на выпущенной карте несколько затруднительно, на физичексих картах это будет видно только после переиздания. А в оракле информация всегда актуальна (к счастью, есть немеряное количество приложений, которые позволяют увидеть современный текст карты не отрываясь от процесса). Ну и, справедливости ради, крупномасштабных эррат, которые затрагивают не одну карту, а целое семейство, откровенно мало.

Какая переусложненность правил, окститесь. Карты в подавляющем большинстве случаев делают ровно то, что на них написано ( в худшем случае, что написано в оракле). Есть полторы неудачные механики типа бэндинга, так ими и не играют нигде. Да, правила магии требуют некоторой внимательности, но то, что они неподъемно сложные - миф (вызванный, видимо, объемом полных правил, который, на самом деле, и позволяет картам делать то, что написано - просто в отличие от большинства игр в магии правила расписаны подробно и точно).

Меня удивила (и порадовала) статистика матчапов из Праги. То есть понятно, что к статистике всегда надо относиться аккуратно, но числа выглядят удивительно ровненько. Выборка все-таки ненулевая, так что это может быть хорошим знаком.

Тут ты прав, про такие эвенты я не подумал. Из мне знакомого - Бегущий город тоже не предусматривает денежных/ценных призов. Но, возможно, тут вот в чем дело. Во-первых, примем, что хобби мы занимаемся, потому что нам приносит удовольствие процесс. И, конечно, в зависимости от того, насколько много этого самого удовольствия и насколько хороши условия, в которых мы этим хобби занимаемся, мы готовы платить ту или иную сумму за возможность заниматься этим хобби в этих условиях. Это распространяется вообще на все - кино с ценой билета, бар с ценой за пиво, клуб с платой за пользование столом. Вторая составляющая - ожидаем ли мы какого-то выхлопа, кроме удовольствия от процесса. И как раз базовый пример этого - участие в турнире. И чем соревновательнее мы себе этот турнир представляем, тем большего мы ожидаем от результата. Условно, если друзья собрались в баре и устроили соревнование в настольный хоккей, который в зале стоит, ожидания "выхлопа" от победы совсем другие, нежели если те же друзья пришли на чемпионат мира по обычному хоккею. Не могу сказать про велобега или квизы, про которые ты говоришь (и заранее допускаю, что неправ), но тот же Бегущий город - это, конечно, условно соревнование (с таблицей лидеров и вот этим всем), но я не знаю никого, кто в нем участвует, чтобы всех подебить. Основная задача - поучаствовать в прикольном мероприятии, ну и медальку на память получить. Деревянную. Аналогично, в тех квизах, в которых я участвовал, нет вот этой порви-горло соревновательности (чтобы не сказать компетитивности). А вот дальше - спекуляция. Почему-то (ну, основываясь на личных наблюдениях, конечно) мне кажется, что те маги - как минимум Москвы, - которые реально активно ходят на турниры (не утверждаю, что все, но довольно серьезной большинство) к каждому из этих турниров относятся как ПТКу уж как минимум. Почему - бог весть. И отсюда довольно закономерно хотят за победу на аж вот таком крутом турнире (sic!) призов, соответствующих уровню. И если это правда, то может быть главный шаг в нормализации взаимодействия клубов и магов как раз в приведении к реальности представлений участников о том, в чем они участвуют. И, кажется, самое простое - это зримая и осязаемая разница между дейликом (цена какая-то, призов мало, инфраструктура соответствует - все понятно, пришли мы карточками пошлепать, ну и посоревноваться по остаточному принципу, платим за возможность это делать в комфорте, заточенном под конкретно игру в магию) и условным чемпионатом по Лучшему Формату в Мире (цена выше, призы впечатляют, инфраструктура на уровна - все понятно, пришли мы глотку рвать за титул Чемпиона, к турниру мы готовились год, подтягиваясь на турнике каждые полчаса, платим за весь фарш, получаем солидный выхлоп и уважаемый куш).

Что и требовалось доказать. Расходимся.

Ну тут тоже нюанс есть, который называется турнир. Речь ведь во многом идет именно о том, что мы приходим в клуб поиграть организованный турнир, а не просто карточками с друзьями пошлепать. И если я собираюсь на, не знаю, лыжные гонки, организованные организаторами, плачу за участие сто мильенов денег, а в призах получаю криво распечатанную на принтере похвальную грамоту, я, наверное, больше на гонки к этому организатору не пойду, не? (или пойду, потому что это единственный доступ к соответствующей инфраструктуре и иным образом я покататься на лыжах с друзьями не могу никак, - но это как раз к магии неприменимо)

@rand0m тебе ведь сейчас скажут, что в театр ходить (не говоря уж об опере) - это не пассивное потребление, там мозг работает, чтобы оценить и осознать произведение.)

@DeaDMopo3 об том и спич тащемта.

@celestialserpent а ты хорош Ну и чего уж там, типичная ситуация продавца/производителя услуги и потребителя/клиента. Но есть один нюанс: если говорить о том же рынки рабочей силы (или как он там по-русски называется?), то он такой, почти обезличенный получается. И то, даже там возможен диалог на уровне оффера (когда кандидат реально обговаривает с работодателем детали типа зарплаты и бенефитов). И да, магазин продуктовой сети фермерских овощей Томатология вряд ли будет особенно договариваться с покупателями - жизнь его будет обусловлена рыночными механизмами. Но вот в случае магов и клубмейкеров мы видим, как эти самые маги и клубмейкеры начинают свои проблемы вроде как обсуждать - лично ли, постами на форуме ли. И да, этим ситуация очень сильно отличается: потому что, во-первых, рынок не так велик, а во-вторых, связь людей, которые делают клубы, с коммьюнити, которое в них играет, гораздо сильнее, чем между условным работодателем и рандомным выпускником, который хочет найти работу. Опять же, специфика области и коммьюнити. То есть вроде бы парадокс: возможность и попытки (демонстрируемые) поговорить - есть, а вот попыток при этом договориться толком не видать. @Krypt а вот это, кстати, справедливое замечание. И может быть где-то тут корень и кроется: то самое коммьюнити, о котором в абзаце выше, выросло достаточно, чтобы "человеческий" подход к поговорить и договориться переставал работать (и наблюдаемые попытки - это инерция с прошлых времен, когда это как раз было абсолютно возможно). И моделька должна превращаться в базовую экономическую, как у хозяина Томатологии с покупателями из микрорайона.

@Mordodrukow просто мне кажется, что реальная причина в том, что все беседы клубов и магов - сродни разговору тернового куста с ольхой.

@Mordodrukow @ph.zombowsky вы по сути оба описываете ситуацию вида "одна/обе сторона/-ы договориваться отказывается/-ются, как же тут договориться?" Разумеется, никак, в том вся и проблема. Ежу ясно, что любой процесс переговоров - штука обоюдная и возможная при желании обеих сторон в нем участвовать. О чем я, собственно, и говорю: из общих соображений кажется, что обеим сторонам есть и что предложить, и чего хотеть, - отсюда обычно следует желание/возможность поговорить и, в идеале, придти к вин-вин решению. А мы наблюдаем совершенно противоположное: обе стороны готовы размахивать штандартами и штыками, призывать весь арсенал аргументов, имеющих разную степень отношения к делу, чтобы в итоге постараться натянуть все одеяло на себя. И подушку, если получится. В итоге имеем, что имеем. И вот мне страшно интересно, почему так. Кстаааати, вообще говоря, вполне возможно, что вин-вин в нынешнем положении - это как раз маги играют по кабакам/антикафе, самоорганизуясь, а клубы не проводят турниров и, возможно, не продают магию вообще. Но понять это можно только реально пытаясь с обеих сторон придти к наилучшему решению. Чего не видно.

@ph.zombowsky это могло бы решаться хотя бы попыткой (!) договориться. Казалось бы (тм)

Я тут нынче по понятным причинам совсем мимокрокодил, но вот почитал топик Саши и этот - и не могу отделаться от странного ощущения. Казалось бы. Маги заинтересованы в турнирах/судьях/местах, где эти самые турниры можно сыграть. Ну и в легком доступе к продукции/аксессуарам. Клубы заинтересованы в прибыли, а значит, в клиентах. Понятно, что и те, и другие всего этого хотят не на любых условиях, но общий вектор такой - маги заинтересованы в площадках, одними из которых могут быть клубах, клубы - в клиентах, одними из которых могут быть маги. Прямой резон для кооперации и общей цели договориться. Казалось бы. Так вот нет, - воюют. Сколько себя помню, воюют.

Потому что Амасс делает следующее: 701.44a To amass [subtype] N means "If you don't control an Army creature, create a 0/0 black [subtype] Army creature token. Choose an Army creature you control. Put N +1/+1 counters on that creature. If it isn't a [subtype], it becomes a [subtype] in addition to its other types." Он кладет жетоны на Армию (если армия вообще есть) и добавляет армии нужный подтип.

Какое огненное огнище! Предзакажу как только будет возможно. Это выглядит идеально

Point taken.)

Очень хочу крутого Ашиока (и пусть хоть он искру сохранит!)

@Григор Казарян вариант (хоть и скучненько). Будем посмотреть.

@NNNik к сожалению, вполне возможно. И это то, что я визардам никогда не прощу.

@NNNik точно, спасибо! Интересно, кстати, этот мир - не Металлический остров ли (хотя тот был, вроде как, карманным планом, так что непонятно, можно ли туда просто так попасть).

@maddy напомню, что разных людей в магии привлекает разное. @ndby в последний раз его видели на Камигаве и да, без моста. Что именно он делал во время Марша - неведомо. Ждем Послесловия.

Если это конъюнктурная чушь, то я не очень понимаю, что ты тут вообще обсуждаешь. Если же по делу - да, я про лор и только про лор. Можно рассуждать, будет ли хуже или лучше для игры, если тип "мироходец" отменят, но пока про это не слышно, так и разговаривать не о чем. С лором же (лично мне) ситуация интереснее. И дело не в том, вернут им искры или не вернут. А в том, что из известного лора Марша совершенно неясно, с чего они вообще искр лишились. И да, это может означать новое глобальное изменение мультиверсума в контексте перемещения между мирами. И, если уж говорить про возвращение искр кому ни попадя, если мир изменился так, что искр нет ни у кого, визарда, конечно, вполне могут придумать что-нибудь этакое, чтобы все отменить, но как правило такие масштабные события происходят с немаленьким интервалом по времени. Поэтому ненулевая вероятность, что _если это так_ мы и правда как минимум какое-то время будем жить без мироходцев. И да, по-моему, это вполне интересно обсудить. Если тебе нет - ок, не вопрос (но зачем тогда писать в топик для обсуждения нового сета? неведомо)

Да, потому что искра - определяющая деталь, она делает мироходца мироходцем. Киборг он, выборг или белочка - аспекты второго плана.

Какая-то очень странная история. Мы знаем про очень ограниченное число закомпличенных плейнсволкеров. Можно предположить, что после раскомпличивания тандемом Карн-Мелира они потеряли искру (хотя по тексту рассказа искра никуда не делась). Но тут целая пачка бывших волкеров. Действительно напрашивается вариант, что все потеряли.