ToRT

Что-то мне эти "захвати захватчицей заложников заложников у захватчицы заложников" напоминают игры с одним бело-синим существом из недавнего стандарта. Ох, чувствую, в какой-то из банных дней, может и пригореть

По первому впечатлению (драфты еще покажут) сет ОЧЕНЬ для лимитеда крут. Разные архетипы и их пересечение в цветах не этих архетипов (типа как собирать RW-динозавров или BR-пиратов вопреки их основным цветам) + возможность сплешиться в 3 цвета + возможность только от бомб/темпа плясать (что для начинающих / для опытных игроков актуально). Ремувала вроде в меру во всех цветах, масс-ремувал заставляет играть осторожно. Контра, прокачки, трики - все есть. Кладики вообще позволяют феерию творить с цветами. Короче, режьте меня семеро, но пока что от сета в Лимитед-плане я в восторге!

И это меня тоже удивляет

Вопрос только один - почему это в разделе "Разговоры обо всем", а не в "Трейдах"?

А в чем проблема, если картой не играли, например. Или вы по запаху ориентируетесь?

Это, надо признать, хотя-бы приличная попытка набить сообщения.

Мне кажется, в данной ситуации всем будет небезынтересно, кому был обещан и за что

С точки зрения клинической психологии, это девиации (типа как фетишизм в сексе). Понимать это, сравнивая с собой - пустая трата времени. Если человек этим грешит - у него могут быть на это куча мотивов, ни одного из которых даже он сам скорее всего не сможет назвать. Читеров приходится только ловить и/или не давать им возможности совершать такие действия. При частых рецидивах - только бить отстранять от участия.

Просто мне правила, которые могут быть истолкованы только с посторонним арбитром кажутся изначально плохими.

Вот вам ситуация из реальной жизни: У меня физически было 8 одинаковых карт. Средне-барыжная цена на них на рынке была примерно 500 руб. Я решил, что мне 8 много - отдам комплект, комплект себе оставлю. Выставил 4 "карднейм" за 300-350 (не помню точно - давно было). Ушел на работу. Вечером пришел - смотрю - около 5 сообщений. Первому, кто написал, что купит, выслал реквизиты на оплату. Остальным написал примерно следующее - тот комплект уже ушел, но есть в закромах еще один. Правда, уже не по 350, а по 450. Если есть желание - могу отдать по этой цене. Кто-то ответил "Нет, спасибо. До свидания". Но один персонаж начал ругаться, что я поменял стоимость уже по факту и что я мошенник. Есть мысль, что полностью следовать всем правилам торгового раздела невозможно. Т.к. де-юре ты по правилам обязан будешь продать то, чего у тебя нет, или, как в случае Ивана, купить то, что тебе уже месяц как не нужно. На практике это означает, что правила автоматически толкают к обману, вместо нахождения взаимовыгодного сотрудничества. Если бы Иван написал обсуждаемому здесь контрагенту - "Карты уже купил, топик неактуален", то проблем бы не было. А т.к. он решил попробовать договориться к общей выгоде, его по правилам стало возможно наказать. В итоге никто все-равно ничерта не получил, но люди при этом еще и разругались. Мне всегда казалось, что правила (а в нашем случае уже скорее законы) должны делаться для облегчения взаимовыгодного сотрудничества, а не для защиты одной стороны в ущерб другой. От себя добавлю совет всем, кто трейдится - не воспринимайте предложения о покупке/продаже у другого автора как финальную и неизменную величину. Смотрите на трейд-топик, как на предложение к диалогу. Сделка будет завершена ТОЛЬКО после того, как стороны полностью договорятся.

Вот же странный вы товарищ. Сначала называете позицию DCI объективной, и тут же приводите пример, который показывает, что эта позиция меняется со временем. Есть "философия DCI", "дух правил", если хотите. А есть "буква правил", которая меняется время от времени. А вообще, я лично от вас ничего не хочу. Таких людей (не обязательно игроков) периодически встречаю. Двойные стандарты - это про вас. Столлите вы - всё в рамках правил, пока за руку не поймают. А осуждать такую позицию - "ханжество". Удивительное лицемерие.

В том-то и беда - если это ваша позиция - бога ради, поступайте как считаете нужным. Люди, встречавшиеся с вами в игре сами смогут создать свое мнение о вас как об игроке. Претензия же лично у меня к вам в том, что эта позиция (совершенно, как по мне, мерзкая) подается в обучающей статье. Т.е. пока вы делаете это под одеялом - "бог вам судья". Но как только вы начинаете рекомендовать это игрокам - готовьтесь, что в вас полетят камни (и по делу, надо заметить). На этом ресурсе, к сожалению, итак не слишком часто выходят фундаментальные статьи по стратегии игры, а когда человек читает такую простыню, да еще и от автора, который волей модератора имеет статус "Чемпион", то неокрепшие умы неофитов могут воспринять пропаганду столлинга и "победы любой ценой" как рабочую стратегию, чтобы стать "чемпионом".

От того, что я прочту ее в третий раз, я не стану лучше относиться к призыву в ней играть на грани фола, давить на оппонента психологически, и намеренно затягивать игру, когда нам это выгодно. Если даже ты считаешь, что ты был неприятным игроком, 99% игроков столило, а потом этим хвастало (вот, оказывается, что такое "сильный игрок"), ты был/стал судьей и при этом допускал такое поведение как нормальное, то на кой ляд ты советуешь быть такими же неприятными нечестными игроками. Делить игру на компетитив/некомпетитив уровень для оправдания грязной игры - очень скользкая дорожка. Я совершенно уверен в том, что человек, который допускает такое в серьезных матчах, сделает это и в дружеских. По причине - точно не спалят/оппонент неприятен/день не задался и т.д. Короче, найдет себе оправдание, которое находил до этого. Как итог - ты можешь быть совершенно отвратительным оппонентом, который столлит, пока его не видит судья - это только твои установки. Но рекомендовать это в статье по "стратегии игры" - это, как по мне, неприемлемо.

Если вся статья содержит только посылы вида "Надо тебе подумать - подумай. Не идеальная стартовая рука - подумай, а может и смуллиганься. Думать вообще полезно." то, извините меня, кому тогда эта простыня на 30 страниц текста нужна? Я думаю, что либо вы сами верите, что не предлагаете играть неспортивно фразами "Может быть, надо начать затягивать время" и "Демонстративно показать, что затягиваете партию и добавить нервозности оппоненту", либо пытаетесь сейчас вывернуться из несколько щекотливой ситуации, в которую загнали себя своими словами. Кстати говоря, о "моралфажестве" - "спортивное поведение" лежит как раз скорее в поле морально-этическом, нежели в правовом. Допуская балансирование на грани нарушения правил и призывая использовать, как отметил выше Nazar, макиавеллистические методы для достижения победы, вы нарушаете как-раз тот самый "спортивный принцип". И не надо говорить о вырванных из контекста кусках - иначе зачем вы признались, что "этот кусок и был вставлен для провокации"? Лукавство или противоречие себе? Если же вы писали эту главу с тем, чтобы показать, что "такое явление существует, поэтому стоит его использовать", то выглядит ситуация примерно так (особенно забавно, учитывая обстоятельства обнародования статьи): "Взятки существуют и брать их по закону наказуемо, но если я иногда принимал презенты в рамках дозволенного и меня (в том числе мои коллеги) на этом не ловили, то не использовать эту возможность глупо, а осуждать это - сплошное моралфажество".

Ну а при чем здесь это? Если бы в главе о тайм-менеджменте говорилось "есть колоды, которые рассчитывают на долгую игру (милл, сверх-тяжелый котроль и т.д.), и поэтому ими нужно играть так-то и быть готовым играть так-то против таких колод", то вопросов бы таких автору никто бы не задавал. Но тут же даются советы вида: выиграл первую - тяни время; игрок против тебя получил преимущество - дави на него психологически/забалтывай/разводи; против тебя начинают играть медленно - зови судью (не не для указания на медленную игру, а чтобы вывести оппонента из себя). Ну и конечно, автор не считает, что это грязные приемы, ведь формально! он не нарушает правил спортивной игры (аргументом является при этом то, что его за это еще никогда не наказывали). Какой-то "Курс молодого каталы", ей-богу.

Статья прям огонь! Если с большей частью все ясно - куча очевидных (допускаю, что не для всех, но "Целевая аудитория – medium/advanced level") вещей про адвантаж и "board presence", то измышления про психологическое давление и манипуляцию временем - это прям *вжух*. Несколько "вырванных из контекста" цитат, с которых я особенно повеселился: "Если вы начинаете выигрывать, усиливайте психологическое давление – он может упустить свой единственный шанс на выигрыш." И тут же "Не стоит воспринимать предыдущий абзац как рекомендацию всех злить и всегда балансировать на грани неспортивного поведения. Отнюдь, старайтесь быть корректными и вежливыми, если нет нужды в оказании психологического давления." Т.е. если есть - долой корректность и вежливость? "1) Можно ли оказать с помощью времени психологическое давление? Демонстративно показать, что затягиваете партию и добавить нервозности оппоненту (совсем не обязательно начинать открыто столлить, зачастую довольно обронить пару слов и медленно развернуть земли)." "3) Может быть, надо начать затягивать время." - если эту фразу автор не считает призывом столлить, то я рекомендую обратиться ему за консультацией к психологу. "4) Наконец, не начал ли оппонент намеренно играть слишком медленно, или столлить? Если да – необходимо срочно принимать меры. Одно из лучших доступных нам действий – позвать судью." - это просто как-то цинично, что-ли. Короче, каждый, конечно, решает сам, что почерпнуть из такой статьи. Но рекомендовать читать ее игрокам (упаси боже, начинающим) я не стану. Не сильно ошибусь, если скажу, что 80-90% читателей Топдека никогда не играли (да и давайте честно - скорее всего и не будут) играть "за выход в ТОП Про-Тура", а такие советы будут стараться применять как-раз на местных ФНМах. Ну и да, раз уж статья открыто подается в рамках спонсорской статьи к тому, чтобы стать "слугой народа" за счет пожертвований форумчан - удачи вам в этом благородном начинании. Я уверен, с такими взглядами, вы станете отличным представителем системы, которая сложилась во власти у нас на сегодняшний день.

Речь о том, что метагейм в виде "камень-ножницы-бумага" это же ужасно уныло.

Ты это серьезно? Мне всегда казалось это плюсом.

А если и там не сможет, в Легаси пойдем, да?

Прочитал новость про очередные изменения ВОТКов в стиле "вы все так давно просили у нас печатать больше токенов, так что вот вам их вместо FNM-промок". Вот, думаю, наверное, Топдек наш бугуртит на эту тему. Взял попкорн, пришел читать. Но увы, Роман М. уже посетил эту тему с очередным вбросом про то, почему "ваш типок ниочинь" и вообще "я серьезный мужчина, привык вкладывать деньги в модерн". Про новичков давно хотел написать, потому что не в первый раз такое читаю и удивляюсь - вы где таких новичков берете? У вас (видимо в головах) новичок - это такой сознательный игрок, который, наверное, проштудировал компрехенсив от корки до корки, проанализировал плюсы/минуса различных форматов (боже, надеюсь не по Топдеку), изучил кривую спроса/предложения на стейплы всех форматов и делает свой выбор на всю оставшуюся жизнь, основываясь лишь на "фиксации прибылей". На самом деле: а) новичок НЕ мыслит категориями "карта А стоит 300 рублей, а карта Б - 50". И, заметьте, он при этом получает удовольствие непосредственно от игры, а не от "фарма". б) новичок НЕ мыслит категориями "топовая колода/пайло". Он не хочет выбирать между БГ-энергией и Темур-марвелом (специально для любителей модерна - между боглами и UR-Троном). Он непременно захочет сделать колоду на вампирах/оборотнях/кошках/крысах-шаманах и играть ей несмотря ни на что. И, опять же, получать удовольствие от игры. Из этого пункта, кстати, следует вывод, что разделять новичков и компетитив-игроков не просто полезно, а необходимо. Поверьте, те, кто захочет "челленджа", сами пойдут ко вторым. А вот лишать начинающих "магического детства" это совсем неправильно. Ну и да - есть те, кто вечно остается новичками. И что? Правильно, получают удовольствие от игры. Что касается Стандарт-Модерн, тут конечно спорить можно до сопливых пузырей, но есть как минимум 3 категории, которым Стандарт элементарно удобнее (заметьте, не лучше, а удобнее): - Новички Вы правда считаете, что начинающим игрокам проще собирать свою колоду по барыгам и форумам, выискивая картон, который издавался хз когда, а не допиливать то, что вскрылось на первом Пререлизе + купленной PW-дечки, используя обменники в клубе, которые полны типовых драконов/ангелов и других "мощных" существ за 6 маны? Ну и да, денег у тебя скорее всего, если и попросят, то жалкие 30-50-70 рублей за эти типовые пайло-рарки, которые так ненавидит Роман. А чаще поменяют пол-колоды на вскрытую фойловую земельку те самые "фиксаторы прибылей". - Держатели магазинов и Клубмейкеры Тут все понятно - чтобы клуб работал, деньги клиентов должны оставаться в клубе, а не уходить барыгам на форумах и интернет-магазинам. Мало какой магазин имеет в своем ассортименте модерн/легаси картон. Бустерочки ЕМ и ММ по 600 рублей конечно хорошо, но стандарт проще и он вскрывается в актуальных выпусках. - Сами ВОТКи Кому-нибудь нужно что-то пояснять? - Компетитив-игроки Опять же, обмусолено 200 раз - больше турниров = больше возможностей. Заметьте, еще раз - Стандарт не лучше, он просто объективно более привлекателен для большого числа участников. Блин, что-то длинно получилось, сорян, поток мыслей пошел. P.S. А попкорн все равно пригодился

Вообще, строго говоря, такие встряски как-раз айс для любого формата. В каждом ясном метагейме за разумное время появляются максимально стабильно-эффективные колоды, которыми удобно гриндить. В широких форматах (Легаси, Модерн) таких колод больше, в узком Тип2 он, как правило выдает 3-5 таких колод, которые и составляют tier1. Это стабильно, и даже наверное правильно, но весьма уныло. Чтобы игроки более пристально взглянули на формат, нужно его взбодрить. Вот они и создают движуху. Сейчас не понятно что собирать, отсюда интрига. Всем интересно что-то новое билдить, а не думать какие 2 слота поменять в плотных деках. Т.е. как-бы бан это вообще-то плохо. Особенно с финансовой точки зрения - тыковки, черепки из бывших колод. Но тут им деньги же вроде зарабатывать надо, так что извините - вот вам Гидеончик новый, вскрывайте наши бустерки. Они курс взяли похоже на принцип как в онлайн-играх - вам никто не говорит когда очередной патч превратит вашего убер-паладина в кусок прелестья. На свой страх и риск донатьте.

Есть наблюдение, что фразу "мы не смотрим телевизор" говорят те же люди, что круглосуточно смотрят стримы (про средний возраст говорить не стану). Причем, если сравнить аргументы в сторону просмотра и того и другого, они мало чем различаются: "Ну оно бубонит там что-то фоном и пофиг, мне норм". И что, блин, характерно, каждый считает, что другая сторона через просмотр "этого" становится глупее. Я, короче, хз что там лучше, но это наводит на какие-то мысли. "Шило на мыло" говорите?

Очень жду все это от тебя на русском. Серьезно.

Справедливости ради. Я этого товарища тоже посматриваю, и уже давненько заметил, как он дает явно завышенные оценки некоторым моделям. По конкретно этому обзору скажу, что "дабл-сливнутую" карту, что в Легионовские (предпоследние), что в Эклипсовские, очевидно будет сложно засовывать. Внутренние протекторы, даже одной марки, сильно различаются в зависимости от партии. А на видео очевидно, что его фойлушка еле-еле зашла. Ну и вот эти его 2-3 минутные попытки порвать протекторы вообще бесполезны на практике. Гораздо более важно, насколько быстро протектор получает "заломы" на цветной стороне, а не то, как они быстро порвутся, если их рвать со всей силы.

Ага, взял на сдачу пару бустерков, вскрыл шедевр, пошел на Топдек 20 сообщений набивать, чтобы с аукциона можно было его продать.