Antalis

Потому что от одного-двух токенов погода не изменится. Без каких-то личных полезных свойств такие товарищи просто пополнят массовку, умирающую от массремувала или смиренно созерцающую, как вас там комбой крутят. Тогда как два одномановых вампира под Cloudstone Curio вам родят с Эдгаром столько токенов, сколько не жаль потратить маны. А если эта мана от какого-нибудь Mana Echoes (с перекрашиванием), то точно не жаль много, и для оппонентов плохие новости. :) Что касается качающих вампиров, то их основная слабость - они смертны ровно от того же массремувала. Т.е. если никто массремувала не поднимет вы вроде как и без особых прокачек должны выиграть, а если подымут, то лорды не особенно помогут.

Можно и на баунс в руку через Cloudstone Curio

Тогда этот лист не для вас, определённо. Там ставка на больших мужиков и поднятие их с кладбища. Вам следует обратить внимание на такие карты вампиров, которые можно разыгрывать неоднократно (например с кладбища), карты возвращающие существ в руку (с поля и с кладбища), причём делающие это многократно, а не единожды. Если работать именно с кладбищем, то пригодятся вампиры. умеющие жертвовать других вампиров. Всегда важны тюторы и взятие карт. Чем больше, тем лучше. В итоге у вас будет совсем не так много вампиров в колоде, зато они будут приходить всегда, играться много и часто, давая орды токенов от Эдгара. Тогда лучше начнут работать вампирские специалисты по работе с толпой, вроде Malakir Bloodwitch и прочие карты вроде Skullclamp. Лучшая защита от массремувала - нападение. Положите карты дающие вашим войскам ускорение (такие есть в красном, и они достаточно доступны, т.е. не обременят ни кошелёк ни манабазу). Защитой могут послужить карты вроде Silence, мешающие играть заклинания, а также карты, способные найти и устранить в колоде оппонента проблему заранее (Bitter ordeal) и дискард. Кроме того в белом цвете есть небольшое количество контрспелов. которые хоть и уступают синим, но тоже могут быть полезны. Ещё есть интересные заклинания с мгновением ока, способные напрячь некоторых комбоводов. А ещё вполне можно реквестировать некоторое количество не вампиров. В белом есть довольно много существ, мешающих разыгрывать заклинания. В любом случае стремитесь снижать среднюю цену карт в колоде. Заявленный вами план не очень хорошо поддерживает больших существ (за редким исключением) и даже мироходцев, включая тематичного Сорина. Т.е. единственный Сорин, которого имеет смысл рассматривать - четырёхмановый. Также не особенно вам помогут вампиры-лорды, хотя они и кажутся очевидными из-за прокачки других вампиров. Куда надёжнее будут кровавый художник или высокорождённая Каластрии. А прокачкой может заняться и сам Эдгар, если потребуется.

Лично мне примерно никак. :( В том смысле, что по деньгам этот лист весьма и весьма недешёвый, а вот особой эффективности я в нём не вижу. По-моему, очень низкий КПД для вложений. И стиль игры большими мужиками без Anger - это не моё. Не люблю такие колоды. Но это исключительно личное субъективное мнение. Подойдёт ли вам такой лист для основы, я могу сказать, только когда вы ответите на заданные мною вопросы.

Я не умею кормить рыбой, но могу дать какую-никакую удочу. Там есть мои заметки о принципах прокачки преконов, сборе манабазы и работе с подручным материалом, а также ссылки на некоторые полезные ресурсы, например содержащие сборники комбо. Что я рекомендую сделать в первую очередь применительно к Эдгару? Надо решить три вопроса: 1) Чем планируется выигрывать? 2) Чем планируется защищаться и от кого? 3) Основные цвета. 1. Выигрывать можно толпой, комбой и т.д. (см. статьи). В зависимости от ответов, будут и советы. иначе рискуете получить кучу советов "не в ту степь". Кому-то очевидно. что нужна тонна мелких вампиров с качем, кто-то будет говорить про мановые ритуалы и "ниркан с болотами", а кто-то спросит, куда дели все сочные эквипы для Эдгара. И все будут правы по-своему, поскольку каждый дал свой "дефолтный" ответ на указанный вопрос. 2. Тут надо знать, с кем (командиры) предстоит игра. Одно дело играть в "компетитив" Москве, совсем другое в условной кухне. где шпилят тремя преконами из антологии и самосборным Баралем из карт не старше Каладеша. От угроз зависят и ответы, и цена на них. 3. Цветов у Эдгара аж много, но при дефиците нормальной стабилизации можно выделить один-два основных. Этот выбор зависит от ответов на первые два вопроса и определяет доступность двойных-тройных костов и ценник на допиливание манабазы. В итоге можно получить очень разных бюджетных Эдгаров, включая весьма экзотические варианты, вроде "хочу убивать гигантским Ктулху 20/20" или "практически моновайт, выигрывающий через лайфген и Фелидара, а вампирами у нас и так будут все через Конспирацию, которую ищем ректором". (Понимаю, звучит как инопланетная тарабарщина, но при необходимости могу расшифровать.)

У меня шкурный вопрос. Есть в этой игре какие-то интересные механики, которые можно было бы адаптировать для MTG?

Сломай систему - положи Gate to the Afterlife и God-Pharaoh's Gift. Пусть оппоненты замучаются поднимать универсальный ремувал.

После того количества минусов, что я схлопотал в нескольких темах, я удивляюсь, что видят мои сообщения. :) Что касается столов, то мне всё же представляется более разумной система с баями. Только в отличие от обычного дуэльного турнира баи стоит выдавать несколько иначе. Во-первых, бай не должен равняться победе. Он должен равняться ничьей. Т.е. одно очко, а не три. Во-вторых, первые баи должны даваться не случайным образом, а последним зарегистрировавшимся, на кого не нашлось целых столов. (Стимуляция регистрации!) В-третьих, последующие должны выдаваться уже по стендингам, но с учётом наличия бая ранее. Т.е. два бая за турнир человек получать не должен. Если система стендингов слишком трудна для расчётов - возьмите опять же лист регистрации для решения спорных вопросов.

Поправил. Не благодарите.

Уж точно лучше официальных переводов оригинального Гарри Поттера.

"Ощущение", "ментальная магия", "нормальные колоды"... Сильные аргументы. :) С такими трудно спорить, поэтому я и не буду. Я просто приведу факты, а выводы делайте сами. 1) Ответы - это круто. Быстрое комбо - это круто. Раздавать себе адовые руки из колоды синглтонов ещё круче. Но на практике в этом мире ужасных непобедимых комбо, убивающих на первый ход, как-то продолжают существовать Йисаны, Рюрики и тому подобные колоды без синего. 2) Взял рандомный лист брекфаст-халка из нета. https://www.mtggoldfish.com/deck/805420#paperhttps://www.mtggoldfish.com/deck/805420#paper (Мне лично лист не нравится, но на то он и рандомный.) Что он со своей тонной ответов делает с заходом в стиле фечка-петаль-ордил, я лично без понятия. Наверное, всегда имеет и ответы, и тютора, и вообще всё уже на второй. Даже если туда добавить вдруг Pull from Eternity , то единолично спасает только флюстер и несколько трюков с правильными тюторами и брейншторм эффектами "после". В остальном нужно минимум два ответа, или колода уходит в режим "сам не смогу, и другим не дам", что я и называю "стеклянностью". 3) Против листов с Pull from Eternity я не играл, поэтому допускаю, что он действительно кардинально меняет расклад по статистике. Но вот где играл, стеклянные колоды очень быстро набирали серебряных пуль от всех остальных, и либо докладывали запасных планов (- консистентности), либо уходили в стафф, а пушку переводили в разряд мощного плана Б. И да, на троих я не играл практически никогда кроме случаев "кто-то выбит". Почему собственно я больше и привык к халку в виде сакер+кармик+кики и им подобным. 4) Перечитал свои посты в теме. Не нашёл со своей стороны призывов карать преконами на серьёзных турнирах. Даже между строк. Мой посыл был о другом. Покажу на примере того же рандомного листа брекфаста. Его без особых сложностей можно удешевить раза в два, если не в четыре. (Адекватность цен голдфиша тут не обсуждаю.) Выкинуть базар, трудуалки, мокс, крипт, глаз, печать, иерарха... Больно, конечно, но, на мой взгляд, этот вариант не настолько ослабит колоду, чтобы ей нельзя было успешно играть условные регуляры. Ну а на супер-пупер-нац, можно и одолжить\арендовать картонок. Всё ж не комплектами надобны.

Брекфаст же абсолютно стеклянный. 0_о Нет, я конечно верю в силу Pull from Eternity, но мне как-то представлялось, что она возвращает в игру после HideSeek или залётных Bitter Ordeal в режиме героического превозмогания, а не виде терминатора. Может я просто отстал от жизни, и подобные колоды больше не залегают в окопы при виде Талий, чалисов и уже не опасаются всяких странных полей подавления или инженерки на визардов? Тут без иронии. Тенденции и метагеймы меняются быстро. Что касается конкретного турнира, то мне в регламенте хватило столов по трое. Этого уже достаточно, чтобы даже не стремиться выкраивать время на поездку. Так что в мелочи далее не вникал. С тем же успехом можно было делать столы на двоих и на троих. Рискну показаться субъективным, но на мой взгляд разница между тремя и четырьмя слишком сурова, чтобы считать это одним форматом в турнирном смысле. Лучше уж баи, право слово.

Да, я играл против халков. В слабой мете, где ответов в привычном виде на второй ход нет примерно ни у кого, кроме меня или даже вместе со мной. Про "не пришёл" сразу скажу, что мне было неудобно по времени и расстоянию добираться из другой страны в условленную дату. :( Что могу сказать про халка? Комба сильная, но делает её таковой окружение, что приводит к некоторым следствиям. 1) Положить в прекон связку ФХ - так себе план. Т.е. пару раз в год оно может и стрельнет, но чаще... 2) В качестве саппорта ФХ содержит ряд карт условного мусора, что лечится окружением, но лишь отчасти. Часто этот "мусор" стараются минимизировать, что при должном угле атаки ломает ФХ нетрадиционными способами. Скажем, изгнание одной карточки из библиотеки, своевременный милл или даже удачный продров(!). 3) Саппортом для связки является актуальное количество тюторов. Тюторов таких надо два. Многие такие тюторы стоят одну ману. (Ага, mental misstep внезапно не фуфло ) Ну ещё можно мешать искать особыми картами. 4) ФХ использует кладбище как "зону парковки" при раскрутке. Это наиболее уязвимое место, в то же время достаточно широкое по накрытию других колод. Не знаю, как в этом вашем "компетитив", а у нас без некромантов редко столы собираются. И без хотя бы потенциального грейвхейта на второй-третий партии бывают ну очень быстрыми без всяких ФХ. Если не для всех, то для особо (не)удачливых . 5) ФХ использует в связке сак движок. Обычно это существо, которое с халка же и ищется. Это существо подвержено внезапной смерти. Кое-кого даже банальным болтом пришить можно, ежели прикрыть некем. ;-) Так что банальные сворды, пасы, расчленения и т.д. внезапно очень ок. Я слышал, что обычно они в компетитив не сильны, но в слабой мете как раз вагон и маленькая тележка точечного ремувала. Другое дело, что надо понимать, куда и когда этот самый ремувал кидать нужно. 6) А ещё есть баунс. При дефиците маны будет трудно перекастить даже сакера за 7) Кстати, о дефиците. Дефицит маны легко достигается кучей способов. И если в компетитив мете вы вряд ли увидите тот же Crack the Earth, то в фановой ещё и не такие щи варят. Впрочем, куда вероятнее, что будут консистентно валить валить по мане именно флэшевода. 8) Собственно, не только по мане. Специфика слабого метагейма в адаптивности. Сильная мета состоит из швейцарских ножей, в слабой нет такой возможности, но нет и необходимости. Возможно это прозвучит странно, но я часто наблюдаю ситуации, когда один из игроков говорит что-то вроде "не бейте меня, у меня грейвхейт" или "дровните меня, мне манки не хватает на экзайл перманент". При этом подобные договорённости крайне редко нарушаются. Т.е. вариант в стиле "спасибо братаны, что не убили - вот вам капеццо" обычно приводит к "без обид, бро, но мы тебе больше не верим, никогда". И это все понимают. 9) Адаптивность выражается не в том, что кладутся бесполезные карты, а в подходе. Скажем, против толпы кики-гадов подходит примитивный Holy Day или выше упоминавшийся брюм. Да, против шторма это не очень, зато фатальный набег вольтрона (популярная стратегия вне компетитив) вполне себе план. Или, скажем, Engineered Plague. Сказанный на правильных существ - это ответ на очень и очень многие опасные комбинации. На халка в том числе. (Т.е. обойти, конечно, можно, ежели модифицировать набор искомых, но об этом надо ж знать заранее.) 10) Ну и финальное, про диваны. Я пишу не про случаи, когда винтажный ФХ въезжает в мету из преконов и командиров из драфтов по Доминарии. Я пишу про случаи, когда есть бюджет, но есть и кардпул, и голова. чтобы им пользоваться. Если люди хотят быть диванами - это личный выбор. Впрочем, все с чего-то начинают. Кто ж со школьной скамьи на национал лезет? (Знаю, прецеденты есть, но это исключения.)

1) Забавно, но я допиливаю коммандеров тем, что нашёл в хламовнике. И да, там есть трудуалки. :) А если серьёзно, мощь коммандерских колод вовсе не в трудуалках и фечках. И даже не в адовых синглтонах вроде флэша-халка. Мощь коммандера во взаимодействии. Это альфа и омега формата. Взаимодействие карт, взаимодействие игроков - это всё проявляется в таком количестве аспектов, что перечислять замучаешься. Вот тот же флэш-халк для примера. С одной стороны это вин за две. С другой - это некоторое количество карт мусора, которым ну никак нельзя приходить на руку. А если пришли, то либо иметь в колоде запасной план, либо смириться, что мусора будет больше. И так далее, больше тюторов - выше стабильность, но ниже скорость. Тогда тюторы за ответами - меньше ответов в колоде в абсолютной величине, и возрастают риски при игре на истощение. (Этот ментальный галоп лучше прекратить здесь. :) ) С третьей стороны флэш-халк в слабой мете - бесплатный билет на получение всех рандомных люлей на начальном этапе. Это при том, что поднять флэш-халк никто гарантии не давал. С четвертой - в мете даже со средним синим (с канселами, прости Господи) толку от флэша куда как меньше, а про мусор в колоде продолжаем помнить, да. С пятой, ты такой с флэшем, а тебе такому классному "фу-фу-фу, комбовод, мы здесь таких не любим". И ты смотришь на драки в грязи между Рюриками, Ксенагами и каким-нибудь фановым Тигом. Без земель смотришь. На майндцензора, арбитра и ещё какую-нибудь дрянь, мешающую играть чётные, синие или без поклона хозяину в полуприседе. :) 2) Всё уже придумано много раз. И паупер-коммандер, и тинилидерз, и браул, и даже коммандер-драфт. Но по понятным причинам оно будет менее популярно, а заодно в большинстве случаев не будет решать поставленных задач. В качестве примера приведу онлайновый паупер. Ну дешёвый же этернал формат вроде бы. Вроде бы. Тут где-то статистику подводили на форуме, что жалкие комона внезапно требуют под две сотки зелёных на колоду. И да, именно из-за существования формата. так что ежели вдруг выстрелит паупер-коммандер, то стейплы к нему внезапно пробьют все нынешние потолки. Рыночная система в действии. 3) "Нет колоды" - это такое состояние, из которого надо переходит в состояние "есть колода", а не в состояние "ни у кого нет колоды". Благо, как раз коммандер позволяет собрать многовариантно. Серьёзно, ну нет в коммандере таких карт, без которых играть нельзя. Есть нужные для того или иного командира, да (куча та же), но таких, что вот прям никак без нельзя нету. Крипт? Ну да, взрывные сдачи, очень круто. Вот как убивали таких позёров этим самым криптом, я видел, а чтоб ту самую закрутку и в грязь - не довелось. :) Дуалки? Круть, конечно. Но гедону и руинациям плевать на цену дуалок из альфы-беты. Шокленды, чекленды, танголенды и т.д. в большинстве ситуаций не сильно хуже. По крайней мере не настолько сильно, чтобы сдаваться заранее. Адовы комбо? Да их в коммандере столько, что реально на помойке клуба найти. Серьёно, два комона сложить в победу можно. Да ещё и совершенно неожиданно для супер-мега-профи, ибо кто все эти комона вообще помнит. Вот в каком ещё формате можно крутануть Кики-Джики в миллиард токенов, пофиксить всех синих магов, а потом отъехать от Batwing Brume? Ну а постепенно повышать качество карт - это же круто. Разве нет?

Плутовская команда Мгновенное заклинание Кикер Оппонент выбирает одно из трёх. - Плутовская команда наносит 3 урона целевому существу. - Плутовская команда наносит 3 урона целевому игроку. - Возьмите две карты (Цель выбираете вы.) Если кикер оплачен, вместо оппонента выбор осуществляется случайным образом.

Действительно, почему все сразу решили, что раз алкоголь, то это обязательно вискарь с пивом, причём в морских дозах? Не удивлюсь, если официально имелся в виду одобрямс на кефир и квас. ;-)

Чую, Ashnod's Coupon в цене подрастут.

Глобальное потупение?

Слабо верится. Скорее поверю в то, что такая ботва будет на эмблеме по ульте.

За сообщество не скажу, а вот мне интересно. Я и в прошлый раз сомневался, что объёмную Равнику запихают в два сета вместо трёх. Теперь сет вовсе один! Десять механик на сет по гильдиям - это буквально по несколько карт на механику. Подобное было только в блоке Тайм спирали, и сами Визарды писали, что это исключение, а вообще такая прорва способностей слишком тяжела для игроков. Вот и думай, как они будут выкручиваться в этот раз? Скрутят гильдии в альянсы? Проигнорируют часть гильдий? Сделают универсальные механики (типа гибридных цен)?

Тут фейспалмы к каждому сообщению на странице выше, включая ваше. Не думаю, что топикстартер ответственен хотя бы за треть. Интересно, сколько времени пройдёт, прежде чем фейспалм появится у этого моего сообщения?

Ознакомились с темой? В заметке о выборе командира я специально заострял вопрос о доступных цветах и том, насколько это важно. Что касается именно артефактов, то у каждого цвета свой способ взаимодействия с ними. Красный лучше всего их ломает крутит через кладбище. См. daretti scrap savant. Синий лучше всего получает с них прямой профит и ищет. Даже синие комоны крайне полезны на этой стезе. Тринкет маг не даст соврать. Белый лучше всех работает с эквипментами. Ищет, использует их как топливо продрова, получает за них токены и только что кофе с их помощью не готовит. И да, поднять их все разом с кладбища он тоже может. Чёрный лучше всех артефактами причиняет боль и унижение. Про эффективность я тут промолчу. Месье эстеты скажут лучше. Зелёный... Ну он тоже пользуется артефактами и иногда очень неплохо, особенно существами, но тут связь скорее обратная. Обычно артефакты очень одобряют 100500 маны, предлагаемой зелёными. Что касается бесцвета, как колоды "для начала", то это весьма опрометчивое решение. Даже вариант RW будет как-то гуманнее к себе любимому. (А это, на минуточку, самое трудное "гильдейское" сочетание.) Так что лично я очень настоятельно рекомендую взять любой цвет. В абсолютном большинстве случаев это никак не помешает собирать колоду преимущественно на артефактах/бесцвете, но даст массу полезных инструментов.

Это очевидно, но тут же дело принципа, как я понимаю. Эдакий челендж.

Всё же с восьмой. У семёрки фрейм вполне себе "классический". Дэмедж в стек же!

продлится он не очень долго. Активная фаза кончится буквально через пару часов. Вместе с человечеством.