Ra_zor

О да, я помнил, что они что-то меняли в проверках, но не помнил, что и когда именно. А сейчас можно успокоиться и собирать удивлённые комментарии от скептиков =)

Вопрос отличный, спасибо =) Ещё раз: cast — это не простое действие, типа паса, в Магии вообще простых действий почти нет, везде есть какие-то этапы, алгоритмы и прочее. Мне нужен вординг

Если предположить, что всё так, как я и говорю, то мы заявляем Скви, перемещаем его из некоторой зоны в стек, игра проверяет легальность, Скви возращается обратно, мы чешем голову и понимаем, что ничего, в общем-то, не поменялось и заявлять его каст было бессмысленно.

Пока что я вижу в правилах, что, если на этапе проверки легальности розыгрыша выясняется, что розыгрыш нелегален, то он откатывается к ситуации, как было до его начала, и это всё, что я вижу =) И это видит ещё как минимум Арман. Если кто-то найдёт вординг, что нельзя кастить — значит, нельзя начинать розыгрыш, я ему буду крайне обязан, но пока что я вижу то, что написано в CR, а именно ими при рулингах руководствоваться и нужно =) Нужно призвать, пожалуй, ещё хотя бы пару человек со свежим взглядом и умением читать правила. @Levik , @NortUS , бэт сигнал!

Потому что я вижу в правилах, что на этапе проверки легальности каста нелегальный спелл откатывается, а вот то, что нелегальный спелл нельзя начать кастить, нигде, вроде, не написано, требуется только разрешающий эффект, который у Скви есть =) Как у судьи, у меня в принципе появляются сомнения только тогда, когда в вордингах правил появляется какая-то непонятность.

@Arbormala так вот меня всё это как раз тоже смущает. В 601.2 вординг тоже очень тонкий, с этим вот « effect that would prohibit that spell from being cast based on information determined during that spell’s proposal». Я пока не могу найти правила, которое напрямую бы ссылалось на эффекты «can't cast», поэтому пока я пользуюсь только 101.2, потому что оба эти эффекта применяются в точности к одному и тому же: розыгрышу Скви в данной ситуации. Умозрительно я бы сказал, что нельзя, но это такой корнеркейз, который я пока не могу разрешить. По этому поводу есть ещё одно обсуждение на Салве, где л1 закрыл тему этим самым 101.2, но у него всё ещё нет ни одной прямой цитаты, что нельзя начинать процесс каста, если есть запрещающий эффект.

Я лейт имел в виду, обв. Когда оппоненту приходится копать свой топдек в поисках ответа, а мы просто имеем стабильный источник дамага, даже если стол стоит в клинче.

Буквально в это воскресенье собрал моноУ агру на RIX-RIX-XLN, проигрывал только тому, что мне из 15 верхних карт колода постоянно показывала 9-11 земель при стандартном разбиении 17-23, поэтому я бы сильно поспорил по поводу невозможности сбора одноцветки или, по крайней мере, одноцветки со сплешем на пару карт. Да у нас в принципе каждый драфт почти кто-то одноцветку собирает. Относительно Доминарии всё, естественно, непонятно, но всё же. Суть даже не в том, что это рекурсия дамага без траты карт (и без значительных дополнительных обязательств, как в случае с барражем). Суть в том, что у нас есть одна бомба, которой нужно играть просто без вариантов, и ещё одна карта, которая в худшем случае даёт нам вечного блокера, а в лучшем, комбинируясь с нашей бомбой, даёт эффект упс-ай-вин.

Ага, придумают же такое. Некоторые дураки говорят, что даже какой-то там Punishing Fire где-то играл, и в Иксалане Repeating Barrage зачем-то в лимитед деки клали. Глупые люди. Верят в то, что рекурсия дамага без траты карт зачем-то нужна.

Это скорее Ишкана очень изменилась тогда уж. Года, пардон, с 2003 =)

Я уже вижу этот дикий пулемёт против себя в лимитеде. Флавор фейл, лимитед вин.

Вы, кстати, заметили в этой прекрасной триаде любопытную последовательность? Грифон просто умеет кастоваться из изгона, макаронник умеет сейфиться от ремувала в пользу своей абилки, а Скви умеет вылезать практически неостановимо. Вангую, следующим будет кто-то с абилками Скви и «0: пожертвуйте или изгоните <this>».

Одна из великих мудростей, благодаря которым я частично постиг магический цзен, гласит: «Правила не запрещают разыгрывать сорцери не в свой ход или при непустом стеке. Правила просто не разрешают этого делать». Встроенных запретов в Магии вообще не так много. Просто и разрешений не так уж много. По умолчанию правила Магии разрешают разыгрывать спеллы из руки. Эффект Скви разрешает разыгрывать его из изгона и грейва (как раз тот самый разрешающий эффект, про который 601.3 говорит). Эффект биндинга запрещает разыгрывать спеллы с указанной характеристикой. Запрет винс, всё такое. И винс ещё до начала розыгрыша. Я ещё я тут могу нести некоторое количество чуши, но, вроде бы, всё так.

Прямого указания не нашёл, но самое близкое — это 601.3, которое говорит, что спелл нельзя даже начинать разыгрывать, если игра не разрешает это делать.Там вординг довольно тонкий, но всё же я бы сказал, что он не сможет выбраться из изгона в стек. По тому же 601.3 с одной стороны есть разрешающий эффект на каст из изгона, а с другой есть запрещающий эффект от биндинга, а дальше золотое правило по поводу приоритета запрета, все дела. АЛЯРМ: таки можно. АЛЯРМАЛЯРМ: или нет. Табак путается в показаниях трёхлетней давности, надо ждать.

Меня со всей старательностью продолжают не понимать. Ткните мне пальцем в место, где я говорил, что они уберут стек. Не получится, потому что я такого не говорил. Я говорил в точности о том, что они не будут делать с ним особо сложных взаимодействий и тем более упоминать в картах. Да, у меня тоже есть влажные мечты, например, об эффекте «перераспределите заклинания и способности в стеке в любом порядке», но ничего подобного не случится. Визарды оставят стек служебной зоной, но кроме контры/копирования/перенацеливания они вводить ничего не будут, потому что СЛОЖНА. Да, я был рад, когда издали Insidious Will, но это в точности всё, на что они готовы пойти относительно стека, просто манифест какой-то.

@FirstSeries разумеется =) Новость от вчерашнего числа, а вот уведомляхи по подпискам разлетелись только сегодня, сам офигел сначала.

@Antalis окей, поясню свою позицию более популярно. Стек и манапул — это вещи исключительно технические, которые позволяют Магии работать, как надо. Игровые зоны — это другое. Дальше следует пояснить то, что и так уже тысячу раз обсасывалось: визардам наплевать на тех, кто играет двадцать лет своими вулканик-побрейнштормился. У них есть ориентация на казуалов, которые приходят, заносят денег и через пару лет исчезают с горизонта. Стек — это ещё одна вещь, которую надо изучать, что значит, что новичок на несколько дней больше будет изучать механику и, соответственно, на несколько дней меньше заносить деньги. Звучные переименования были для них же, старичкам на это было генерально наплевать, хоть горшком зови, только в печку не ставь. И переименование RFTG в изгон, кстати, очень показательно, потому что что значит, мой прешиос шиванский дракон удалён из игры? А тут изгнание, красиво, элитно и намекает на то, что всё не так плохо (о чём эксперименты с изгоном последних лет в том числе говорят). Изгон — вот он, видим, ощутим, осязаем и вообще висит дамокловым мечом. А стек — какая-то такая эфемерная штуковина, в которой у основной ЦА визардов если больше двух спеллов одновременно находится — это читерство и где-то меня нагреть пытаются. Все вот эти предложение про стек — они любовные и прельстивые, но это «From geeks to geeks», простите, а эта концепция умерла приблизительно в девяностых, когда в индустрию пришли эффективные менеджеры. Смиритесь, магия идёт по пути упрощения и раскладывания жетонов. Мефистофель больше никогда не будет звенеть своими цепями, не будет больше масок, дарящих иллюзии, и Шахерезада больше сказок не расскажет. Никогда, блин. Сейчас будут всё более яркие календарики, существа, бегающие в лицо и простые спеллы типа «поконтри/побурни/погейни/убей». За все последние годы не вышло ни одной, ни одной, черт возьми, новой механики, от которой у меня бы внутри что-то потеплело. Даже переиздания механик типа мэднесса и ралли и то были унылые и убитые. А всё новое — это тюнинг, твикинг и размазывание того, что уже было. Магия не умрёт, нет. Но и жить она будет, как дедушка в кресле-качалке: молодость помнит, а повторить не может.

Шедевры Каладеша? =)

Неправильно, нужно положить 3 жетона -1/-1 от заклинания, а удав ничего не кладёт =) Открыл стрим, всё понял, закрыл стрим.

Нет. Не придут. Сейчас они старательно вычищают из экстерьера всё, что под капотом. Снаружи всё должно быть чистенько и гладенько, никаких вам стеков, манапулов и прочей дичи. Так что они скорее придут к тому, что надо всё ещё упростить.

С треда ору, как псих. У меня, вроде, максимум было, что во сне разыгрывал какую-то отбитую ЕДХ-комбу, которую раскладывал весь сон и проснулся, так и не доразложив. Но оппоненты во сне меня откровенно ненавидели, да =) Странно, при учёте того, что по жизни совсем сложными комбами я не играю.

Это не подтип. Хисторик — это просто дурное определение «артефакт или легендарка или сага». Простите, сейчас у меня опять взбомбит с этого, благо ещё и утро понедельника.

Лоялисты взлетели с 5 до 12 баксов, гайды обратно на несколько долларов подросли, что уже увеличило стоимость деки чуть менее, чем вдвое =)

Сейчас, чувствую, придёт Хан и комитет разгонит

Ага, а сразу после релиза туда вкинут денежек чемпионы и прочие холовфеймеры и на таких вот лупоглазах нагриндят себе протуров =)