Нытьё о том, что всё плохо

[Stas]

Только что, Texen сказал:

Вообще-то примерно в 2000-м или 2001-м. Я точно уже не помню.

Это во второй или в третий раз?

[TpuJI]

15 минут назад, sash сказал:

Вас послушать, так визарда бандерлоги, творят херню, магия умерла еще в 2005. 

Однако, жизнь говорит, что правы скорее визарда. 

Чаво? Я вообще редко критикую визардов, потому что проект развивается. И развивается он в ту сторону в которую я уже довольно давно хотел, чтобы он развивался. Но система с обменом 2 к 1 это реально чушь и они изменят эту систему, тк зарубежом уже бомбят и, как показывает практика, визарды прислушаются. Скриньте

15 минут назад, sash сказал:

 

 

Изменено 30 августа 2019 пользователем TpuJI

[Nerferoth]

Я в арену забросил играть давно именно потому что не хотел донатить. А уныло гриндить нужные карты не было ни времени ни желания. Я уже давно завязал с пиратством и все компьютерные игры покупаю, чтобы поддержать разработчиков. Но тратить реальные деньги на карты в арене я ну никак не могу себя заставить. Куда лучше потратить их на полезный картон, который в крайнем случае всегда можно будет потом продать или выменять на нужные карты. Плюс,то, что в арене нельзя собрать колоду "прямо сейчас", а приходится надеяться на рандом даже с донатом, это вообще угнетает. В реале почти любую колоду в стандарт при наличии хорошего обменника и некоторых вложений можно собрать за пару дней.

 

А жаль, потому что сама платформа арены мне нравится. 

Изменено 30 августа 2019 пользователем Nerferoth

[MrCarrot]

В арену действительно тяжело начать без доната, если хочешь играть сразу тировыми деками с полноценной манабазой, но так и в любой кки: либо ты играешь много и хорошо (и в этом плане арена работает отлично), либо донатишь. Зато после того, как собрал определённый кардпул/научился играть против ботов карты капают весьма быстро.

Думаю многие до сих пор ошибочно воспринимают арену, как Duels of the Planeswalkers или как они  там назывались, т.е. бесплатный (почти/условно, не помню точно) придаток к основной игре. На самом деле арена это полноценный м отдельный продукт, квалифицирующий на весьма реальные турниры с весьма реальными призами. Так что текущая позиция визардов вполне ясна, никто же особо не возмущается, что в картоне пачки стоят 4 доллара, а старые карты тяжело найти (хотя кого я обманываю, все ноют). 

Единственное принципиальное отличие арены от бумаги сейчас это отсутствие возможности продать свой картон, но:

1. Пачки стоят дешевле

2. В случае со стандартом всё это барыганство не так уж и актуально

3. Вкусные призы, весёлые ивенты и вот эти коты дополнительно компенсируют.

Хотя да, френдлист и спектейтора могли бы давно добавить.

TL;DR: надо что-то одно выбрать: либо живая игра с турнирами и поддержкой, либо бесплатная (почти) песочница. Песочницу визарда пробовали, было, видимо, не очень.

Изменено 30 августа 2019 пользователем MrCarrot

[Largo]

1 час назад, MrCarrot сказал:

Единственное принципиальное отличие арены от бумаги

Вы что-то ещё пару "единственных" отличий забыли:

1) Раздрафт на ботах

2) БО1

Лично для меня два этих фактора опускают игру ниже дна. Хотя конечно же играю, но воспринимаю не как магию, а как сапёра или косынку. Когда магию хочу поиграть, открываю модо или иду в клуб.

[MrCarrot]

8 минут назад, Largo сказал:

Вы что-то ещё пару "единственных" отличий забыли:

1) Раздрафт на ботах

2) БО1

Лично для меня два этих фактора опускают игру ниже дна. Хотя конечно же играю, но воспринимаю не как магию, а как сапёра или косынку. Когда магию хочу поиграть, открываю модо или иду в клуб.

Есть БО3, а драфт с ботами можно рассматривать как отдельный формат (или просто игнорировать) и тогда все встаёт на свои места, с экономической же моделью ничего особо не сделаешь, так что имхо это различия разного порядка. В любом случае аргумента это не меняет, донат в МТГА нужен если вы хотите играть нормально (и не хотите тратить времени на гринд) и это вполне логично и закономерно.

Изменено 30 августа 2019 пользователем MrCarrot

[Largo]

1 минуту назад, MrCarrot сказал:

Есть БО3

БО3 ранкед драфты?! Где?

[MrCarrot]

13 минут назад, Largo сказал:

БО3 ранкед драфты?! Где?

Нету, а вам ранкед нужен? Давайте его тоже тогда запишем в единственные принципиальные различия. А ещё в арену играешь на компьютере, а в бумаге на столе, там ещё оппонента видно и в него плюнуть можно, такие фичи тоже ещё не анонсировали. Короче различий можно 100500 найти, но я всё же на какую-то более полную картину предлагаю смотреть, где арена это одновременно и отдельная игра и такое логичное продолжение бумажной версии, с какими-то своими заморочками касательно экономики и форматом, но с общими принципами правилами и идеей.

Под принципиальными различиями я в данном случае понимаю, что разработчики взяли MTG, часть с Magic оставили неизменной (правила и механики всё те же, несмотря на различие форматов), а вот Gathering изменили заметно. За 25 существовало много форматов, но магия не переставала быть магией (менялись некоторые правила, но суть оставалась неизменной), а вот убрав часть со вторичным рынком, история про собирательство становится не столь заметной (сейчас это скорее казино и лутбоксы).

 

Изменено 30 августа 2019 пользователем MrCarrot

[BadSanta]

Насчет доната в Арене или "сколько нужно тратить, чтобы играть нормально".

Jeff Hoogland в одном из видео сегодня обмолвился, что за 2019 год уже потратил на MTG Arena 1814,80 USD.

[Zenith]

Он шапки всякие покупает. 

[Pivoluub]

Я смотрел стримы Hoogland, у него куплена вся возможная косметика (стили, аватарки и тд). Основные деньги  ушли на нее.  Куда еще можно потратить в Арене такие деньги я слабо могу представить.

[Nazar]

57 минут назад, MrCarrot сказал:

...арена...такое логичное продолжение бумажной версии....

 

Оно не логичное вовсе, а форсированное потребностью аудитории. И это печально :(

[xeonis]

23 минуты назад, BadSanta сказал:

Насчет доната в Арене или "сколько нужно тратить, чтобы играть нормально".

Jeff Hoogland в одном из видео сегодня обмолвился, что за 2019 год уже потратил на MTG Arena 1814,80 USD.

Ах, а он не говорил, сколько заработал на стримах с MTGA? ))

Изменено 30 августа 2019 пользователем xeonis

[meetthefutur3]

16 минут назад, Nazar сказал:

Оно не логичное вовсе, а форсированное потребностью аудитории. И это печально :(

Так вроде в современном мире это почти синонимы :)

[AntonSK]

4 часа назад, sash сказал:

Вас послушать, так визарда бандерлоги, творят херню, магия умерла еще в 2005. 

Однако, жизнь говорит, что правы скорее визарда. 

Так режим еще не запустили, с чего вы решили что они все сделали правильно, они сами то еще не знают. А feedback от пользователей - часть жизненого цикла продукта. Да, на топдек они не полезут читать отзывы, но вот с какого-нибудь reddit учтут мнение.

[Reploid]

Del.

Изменено 30 августа 2019 пользователем Reploid

[meetthefutur3]

15 минут назад, Reploid сказал:

Поною, что намечается крупный пауперный движ в октябре, а в призовых - бесполезные гемы...

Я как само собой разумеющееся предполагал, что на бгафесте под "гемами" имеются в виду просто некие поинты, за которые можно с прайзволла брать призы, и эти поинты просто названы неочевидно.

[BadSanta]

1 час назад, xeonis сказал:

Ах, а он не говорил, сколько заработал на стримах с MTGA? ))

Говорит, что достаточно, чтобы не тратить время на неинтересную работу. Как минимум столько же, сколько зарабатывал раньше, сидя в офисе. Сейчас дополнительный бонус - пасёт детей дома.

[xeonis]

2 часа назад, Nazar сказал:

Оно не логичное вовсе, а форсированное потребностью аудитории. И это печально :(

Назар, ну вот почему не логичное? Предложить людям играть в интересную игру (возможно их любимую) не выходя из дома и не взаимодействуя напрямую с незнакомыми людьми - разве это не логично?

[Largo]

1 час назад, BadSanta сказал:

дополнительный бонус - пасёт детей дома.

Как отец 3 месячной девочки, могу сказать, что бонусом это могут назвать только незнающие люди )))

[Nagrul]

Насчёт донатов в арену. Ещё в закрытой бете я задонатил 200 долларов. И с тех пор просто стараюсь играть до 4х побед в день. Лимитед почти не играю, к релизу нового сета скапливается примерно по 100к голды. На них покупаю пачков вскрывается часть сета + вайлд карты. Этого хватает чтобы собрать 3-4 колоды. За почти год с начала опен беты не чувствую себя ограниченным в колодах всегда могу собрать то чем нравится играть. По сравнению с тратами на картонный тип2 это просто копейки. В пересчете на месяц 1000 рублей. Но действительно без первоначального заноса все достаточно безрадостно. 

[BadSanta]

24 минуты назад, Largo сказал:

Как отец 3 месячной девочки, могу сказать, что бонусом это могут назвать только незнающие люди )))

У него они достаточно взрослые уже, на вид 5+ лет. Папе "работать" не мешают, судя по видео.

Изменено 30 августа 2019 пользователем BadSanta

[Nazar]

29 минут назад, Largo сказал:

Как отец 3 месячной девочки, могу сказать, что бонусом это могут назвать только незнающие люди )))

Это крайне субъективно положим, инфантилизм сказывается.

думаю, что и логичность давать людям опцию превращаться в овощей за пк тоже свои ноги из этого места вырастила.

[Largo]

2 минуты назад, Nazar сказал:

Это крайне субъективно положим, инфантилизм сказывается.

думаю, что и логичность давать людям опцию превращаться в овощей за пк тоже свои ноги из этого места вырастила.

Я же не говорил, что дети - это плохо. У меня ребёнок по собственному желанию, не по залёту. Просто это работа. Работу надо работать. Это никак не бонус, если ты "работаешь" в арене, а тебе ещё надо "работать" с детьми. :)

[Largo]

Добавлю немного "пятницы" в этот последний летний пятничный вечер. Хотел отдельную тему создать (возможно и надо было), но решил не выпендриваться. Если знаете людей которые могли бы помочь советом, призовите их в эту тему пожалуйста.

4ого августа в городе Одинцово в клубе "Лавка старого Кракена" был проведён силед по горизонтам модерна который квалифицировал на финал EMS. Я его выиграл. Сейчас 30ое число и в журнале плейнсволкер поинтов всё ещё нет этого эвента (ни у меня ни у ещё пары игроков, что там играли, т.е. вариант с тем что перепутали мой DCI не проходит). Я им уже пару раз звонил и сейчас веду с ними переписку, они очень вежливо отвечают, что там были проблемы, они пишут визардам и т.д. Чего за проблемы не рассказывают. Пару раз говорили что уже всё решено и всё должно появиться, но этого не происходило. Недавно сказали, что визарда дали им номер телефона, по которому надо звонить, если проблема ещё не решена (потому что переписка затянулась и визарда отвечали на каждое письмо очень долго), но телефон также не спасает, так как каждый раз они натыкаются на секретаря, который говорит, что никого нет на месте.

Я везде пишу:"они сказали", чтобы не исключать возможность неправды в их словах, для объективности. Хотя поводов не доверять им у меня нет и в общем я могу допустить, что это косяк визардов, так как знаю эту компанию не первый десяток лет. Но кажется у меня не было ни одного случая чтобы эвент в журнале не появлялся не по вине организатора.

Знакомые посоветовали написать вконтакте Алексею Осипову, но он там не появляется с 7ого августа и соответственно сообщение моё не видел. Как с ним связаться по другому я не знаю.

Есть ли на топдеке люди которые могли бы подсказать как быть в такой ситуации?

Изменено 30 августа 2019 пользователем Largo