Modern Does Not Suck, by Brian DeMars

[Lear]

11 минут назад, klis сказал:

Как будто это что-то плохое.
Те кто хотят играть в мету где есть несколько лидирующих архетипов могут играть в стандарт. Можно выбрать темур энергию или темур-энергию, оттачивай свой скилл против темур-энергии сколько хочешь.
Как не имеющий картон из резервед листа, считаю что проблема в легаси этот самый лист и есть. Ну душит меня жаба отдавать за комплект по 20-30к. Но зато кантрипы и крутые ответы и все такое.
Не понимаю людей, которые хотят видеть в модерне то, что и так уже есть в других форматах. Зачем в модерне ответы уровня форсы или мета 2-3 архетипов? Не прелесть ли модерна в том, что он такой, какой есть. А все чего вы хотите, но нет в модерне, есть в других форматах.

Ну так если хочется рандома полного, то я пожалуй поиграю в другие игры типо того же ПУБГа, ХСа и подобных. Вложение сил и средств будет гораздо ниже, чем в магии. Отсюда вопрос - зачем тогда магия нужна? 

И вы задолбали сравнивать крайнее с крайним, честное слово. Хочется золотой середины, коим модерн не является. Сейчас модерн - это стандарт наоборот.

И проблема Легоси в синеориентированности формата. 

Изменено 15 января 2018 пользователем Lear

[klis]

4 минуты назад, Lear сказал:

Ну так если хочется рандома полного, то я пожалуй поиграю в другие игры типо того же ПУБГа, ХСа и подобных.

Вложение сил и средств будет гораздо ниже, чем в магии. Отсюда вопрос - зачем тогда магия нужна? 

И вы задолбали сравнивать крайнее с крайним, честное слово. Хочется золотой середины, коим модерн не является. Сейчас модерн - это стандарт наоборот.

И проблема Легоси в синеориентированности формата. 

Так в чем проблема, всегда можно сменить род развлечений, зачем есть кактус?
Если я буду хотеть видеть в старкрафте 4-ю рассу или синих слонов, то чья это будет проблема, моих хотелок или то, что близзарды не делают четвертую рассу и синих слонов?
Зачем вы хотите видеть модерн как стандарт или легаси, в чем тогда будет принципиальное отличие этих форматов, только в виде карт пула?

Ваша проблема в том, что ВЫ хотите видеть его таким, каким он не является, он вот такой. Хочешь играй в такой, не хочешь, не играй, все же просто.

[TheFamilyMan]

15 минут назад, Lear сказал:

проблема Легоси в синеориентированности

Вот неправда, трезвым в легаси тоже вполне интересно играть.

6 минут назад, klis сказал:

Ваша проблема в том, что ВЫ хотите видеть его таким, каким он не является

Нет, Тим, наша проблема в том, что Мартира ни в какой сборке в модерне взлетает

[DanilZ]

26 минут назад, Lear сказал:

Сейчас модерн - это стандарт наоборот.

 

Можно развернуть этот тезис , пожалуйста?

Изменено 15 января 2018 пользователем DanilZ

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, DanilZ сказал:

Можно развернуть этот тезис , пожалуйста?

В стандарте ты приходишь на турнир, подготовившись к 4-5 архетипам в руках оппонентов, и играешь против этих архетипов 20 туров подряд, а в модерне ты приходишь, подготовившись к 20 архетипам в руках оппонентов, но играешь 20 туров подряд с ващще-ващще другими архетипами, часть из которых придумали вчера брюверы вроде Саффрона.

[Lear]

1 минуту назад, DanilZ сказал:

Можно развернуть этот тезис , пожалуйста?

Стандарт сейчас формат небольшого кол-ва колод, порой даже 1-2. (что видим на данный момент с Энергией) 

Модерн - формат слишком большого кол-ва колод. Даже играя самыми сильными колодами формата (считай их тир-1), нет никаких гарантий, что ты в топе не встретишь маргинальные колоды, которые являются для тебя плохим матчем. То есть проблема в том, что нету колоды-фильтра, которая отсеивала откровенно маргинальные и слабые колоды, но при этом не сужала метагейм до пары колод, оставляя несколько архетипов и самые сильные и жизнеспособные колоды в ней.

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

часть из которых придумали вчера брюверы вроде Саффрона.

Ты забыл добавить, что ты им ещё и проигрываешь.

[TeOr]

Оказывается, есть люди, которые считают разнообразие формата его проблемой.

рукалицо, простите, но это реально рукалицо.

всё время, сколько помню, жаловались, что в форматах мало пространства для новых техник, жизнеспособны только некоторые цвета и стратегии, что приходишь играть куревом, а тебе ломают лицо - а вот вам дают рай, играйте чем хотите, придумывайте новые дечки, учитесь хорошо играть своей дечкой, тюнить её и выучивайтесь как бороться против оппонентов и вы выиграете турнир даже белчером!

но нет, им не нравится, им подавай полицию формата, супер ультимативные ответы вроде форсы и вастика, которые снизят число играбельных колод до пяти.

И да я согласен в определенной степени с тем мнением про модерн, что он формат стартовых рук и рейсинга, но тем не менее всегда играя в модерн я понимаю, где я сделал ошибку и где бы я мог выиграть, если поступил бы по-другому.

 

 

Изменено 15 января 2018 пользователем TeOr

[romawkka]

1 час назад, yorickmed сказал:

Помню до бана твина и пода ныли что "модерн плохой, нет разнообразия колод". Сейчас ноют "модерн плохой, слишком много разных колод".

Так ноют по большей части одни и те же люди.  

[Listlik]

А разве эльдрази трон или даже классический трон (в меньшей степени, конечно) не является такой колодой фильтром? Помнится несколько месяцев назад твитч чат горел по поводу того, что трон не дает играть накурами декбилдероа, т.к. слишком быстро размазывает их стратегии своей. Да и вообще проблема эта, когда модерн якобы слишком дикий формат, преувеличена, я считаю. Каждый оупен нам показывают, как кто-то идет 3-0/4-0 новой, невиданной ранее декой, но потом оказывается, что она сыграла 5-6, например или 3-7 и не попала во второй день. А победы зачастую просто на эффекте неожиданности. Так можно и а стандарте и в легоси выигрывать.

[klis]

16 минут назад, Lear сказал:

Модерн - формат слишком большого кол-ва колод. Даже играя самыми сильными колодами формата (считай их тир-1), нет никаких гарантий, что ты в топе не встретишь маргинальные колоды, которые являются для тебя плохим матчем. То есть проблема в том, что нету колоды-фильтра, которая отсеивала откровенно маргинальные и слабые колоды, но при этом не сужала метагейм до пары колод, оставляя несколько архетипов и самые сильные и жизнеспособные колоды в ней.

Тебе ли не знать, что прийти на турнир и нажахать всех своим куревом, намного приятнее, чем играть очередной болванкой собранной по шаблону.

[romawkka]

7 минут назад, TeOr сказал:

им подавай полицию формата

Да просто многие уже успели забыть, что из себя представляют колоды типа твина и пода, которые своим существованием и совершенно конским винрейтом превращали в мусор огромное количество архетипов. 

 

 

[Hellraizer]

5 часов назад, yorickmed сказал:

Помню до бана твина и пода ныли что "модерн плохой, нет разнообразия колод". Сейчас ноют "модерн плохой, слишком много разных колод".

Самим не смешно?

Давайте играть модерн разнообразный и интересный.

Он не плохой как формат игры в магию вообще. Играть его вполне себе интересно.

Он плохой для профессиональных турниров. Если цель победа, а не пофаниться.

[NoName]

12 минут назад, Hellraizer сказал:

Он не плохой как формат игры в магию вообще. Играть его вполне себе интересно.

Он плохой для профессиональных турниров. Если цель победа, а не пофаниться.

Об этом говорили и объясняли уже ни раз и ни два. Просто люди видят то, что хотят видеть. Забей, им просто нравится обвинять кого-нибудь в нытье, ничего личного.

[klis]

59 минут назад, Hellraizer сказал:

Он не плохой как формат игры в магию вообще. Играть его вполне себе интересно.

Он плохой для профессиональных турниров. Если цель победа, а не пофаниться.

И тем не менее, есть игроки которые стабильно занимают места на крупных турнирах.
А есть которые может бы и хотели, но стабильно видимо не получается, не умеют в профессиональный модерн, что с них взять.

[Nazar]

Тяжелая артиллерия подтянулась. Схожу за попкорном.

Вот вам немного корма: модерн нормальный формат для компетитив магии. Да не лучший, но он сильно нивелирует эффект больших тим, например. А еще требует очень много времени на подготовку в отличие от любого другого компетитив формата.

[Esterhazi]

В темах на топдеке, в частности, в темах про модерн очень любят говорить про скилл. У скилла много составляющих, в частности, помимо хорошей памяти, умения приспосабливаться налету и аналитических способностей, в скилл входит наигрыш миллиона партий за колоду A против колоды Б, за колоду А против колоды В и так далее. Плюс желательно еще Б против В и далее во всех комбинациях. В частности, эта составляющая скилла очень развита у прошников. Так как настоящие прошники(то есть те, для кого MTG - профессия, а не 99% тех, кто читает эту тему) имеют намного больше времени для наигрыша, чем простые смертные со своими работами.

 

Когда же т1-2 колод становится много, как в нынешнем модерне, то наиграть все комбинации становится невозможно. Соответственно наигрыш как часть скилла в модерне имеет меньшее значение, чем в других форматах. Модерн - возможно плохой формат для профессиональных игроков. Но из этого не следует, что модерн плохой формат для профессиональных турниров. Тем более, что мы видим игроков в модерн, которые появляются в топах с определенной стабильностью. Может быть дело в том, что в их скилле более развиты другие компоненты, а  не наигрыш?

[Erfar]

Мне казалось всегда что в модерне в роли фильтров выступают афня/любая стомпи, бурн, УВх и колоды с лилькой

[mrSadPanda]

Давно уже нет. Сейчас это все выступает как повод сузить и без того тощий сайдборд. 

Ты ОБЯЗАН взять 2-3 карты грейвхейта, 2-3 карты артхейта, 2-3 карты против бурна(не пишу "лайфгена" потому, что варианты бывают разные) и пару карт масс ремувала (если мы говорим о мидернжах и около контролях) А вот на оставшиеся крохи можешь попытаться улучшить свои плохие матчапы. 

 

Изменено 17 января 2018 пользователем mrSadPanda

[Erfar]

Вбще, разве не очень многие стратегии в той или иной степени страдают от этих самых хейтовых карт? 

 

Ну и помнится мне кто-то когда-то втирал про кайф играть разными углами атаки и обыгрывать их. Правда это было про легосе или коммандер, не помню. Вот они разные углы атаки. Их настолько много что невозможно защитится от всего и нужно делать выбор.

 

И люди от что выбор это плохо и думать вообще плохо? О.о

[drinkycrow]

@Erfar топик не читай - сразу отвечай

[Esterhazi]

Цитата

Ты ОБЯЗАН взять 2-3 карты грейвхейта, 2-3 карты артхейта, 2-3 карты против бурна(не пишу "лайфгена" потому, что варианты бывают разные) и пару карт масс ремувала (если мы говорим о мидернжах и около контролях) А вот на оставшиеся крохи можешь попытаться улучшить свои плохие матчапы.

 

Ну, о чем я и говорю. Сначала они выбирают колоду, которая не просто не может с афней, дреджем, бурном, но кроме этого ЕЩЕ имеет плохие матчапы. А потом оказывается, что проблема не в их метагеймчойсе, а в модерне.

[Ra_zor]

1 минуту назад, Esterhazi сказал:

Ну, о чем я и говорю. Сначала они выбирают колоду, которая не просто не может с афней, дреджем, бурном, но кроме этого ЕЩЕ имеет плохие матчапы. А потом оказывается, что проблема не в их метагеймчойсе, а в модерне.

Тут даже не в этом дело. Дело в том, что потенциальные плохие матчапы из рандомных накуров не лечатся артхейтом, грейвхейтом, врасами и лайфгейном. Честно, мне сложно предположить, что там такого может быть? Какие-нибудь богглы/энчантреска?

Тем не менее, в том утверждении есть сермяжная правда, что сейчас не только параноидальный сайд не сделать, но и обычный точечный сайд приходится пихать маленькими кусочками, значительно уменьшая его полезность.

[Nekeyby]

24 минуты назад, Ra_zor сказал:

Тут даже не в этом дело. Дело в том, что потенциальные плохие матчапы из рандомных накуров не лечатся артхейтом, грейвхейтом, врасами и лайфгейном. Честно, мне сложно предположить, что там такого может быть? Какие-нибудь богглы/энчантреска?

Ходы, тошнота, милл. Первое, что в голову пришло (сам на модерновых дейликах с этим всем сталкивался).

[TheFamilyMan]

30 минут назад, Ra_zor сказал:

Тут даже не в этом дело. Дело в том, что потенциальные плохие матчапы из рандомных накуров не лечатся артхейтом, грейвхейтом, врасами и лайфгейном. Честно, мне сложно предположить, что там такого может быть? Какие-нибудь богглы/энчантреска?

Любопытно, что из тир-1 артхейтом, грейвхейтом, врасами и лайфгейном не лечится Валакут (ну если не погейнил 48 с двух мартир), почти не лечится трон (нельзя газетку/звёздочку активировать? ладно, мануальный трон на 3, карн), слабо лечится шторм (суржик можно сконтрить, клетки/лучи побаунсить, можно без кладбища крутнуться в немного гоблинов), слабо лечится тень (нужен сильный грейвхейт, чтобы рыб, снапов и колаганки остановить). Как-то так.

[Megamorph]

А если стукнуть кулаком по столу и поставить вопрос ребром: что лучше, большое количество разнообразных колод, против которых не хватает сайда или 2-3 колоды, которые занимают 90 процентов меты, как в стандарте? У нас в клубе 8 человек на модерн еле собираются, но при этом все колоды разные и даже зная мету и все карты, которые надо бояться, в лицо, 15 карт сайда не хватает.

Думаю, многие забыли, чем, собственно, модерн и отличается от стандарта. Это карты за 15 лет. За 15 лет, Карл!!! И чем дальше, тем он будет шире, архетипы будут добавляться. Пока, конечно, "отдел по проработке баланса" не профукает очередной комбополом, который скатит все к 1,5 колоды.

Когда уже написал, обнаружил пост klis-а на предыдущей странице, понял, что написано то же, но красивее и плюсанул =)