Февральские Баны - что ждёт модерн?

[Ra_zor]

19 минут назад, delphinloko сказал:

А сдаться как в матче с тошнилкой/твином нельзя, потому что там могут и не закрутиться.

Если шторм говорит стандартные гифты при трёх плавающих манах — можно сдаваться, с этого момента пилот должен быть совсем феерично умным, чтобы сорвать комбу. Да, ошибки пилота там могут быть, но, если так думать, то и пилот тошнилки может после дрова всей колоды скинуть сразу все земли в шторм, однако после успешного каста тошнилки обычно уже можно сдаваться.

16 минут назад, delphinloko сказал:

Так как те карты, которые теоретически могут быть разбанены, не приведут к образованию новых архетипов, а лишь усилят некоторые имеющиеся.

Твин? ¯\_(ツ)_/¯

[delphinloko]

@Ra_zor в целом да, но иногда там могут из каких-то соображений крутнуться в гоблинов, что даст 1-2 хода на то, чтобы поднять свипер.

[TheFamilyMan]

К слову. Как изменится метагейм от бана Urza's Power Plant? Ну кроме исчезновения тронов всех цветов.

[Ra_zor]

Только что, delphinloko сказал:

@Ra_zor в целом да, но иногда там могут из каких-то соображений крутнуться в гоблинов, что даст 1-2 хода на то, чтобы поднять свипер.

Даже если пилот шторма будет уверен, что против него посайдят комплект белых лучей, я сильно сомневаюсь, что он не оставит синглтон шота в деке =) Да, если у тебя есть лучи и оппонент начал крутиться, то придётся ждать, пока он поставит свой миллион гоблинов, но в остальных случаях там прямой вин. Я не знаю ни одного инстант-решения проблемы летального грейпшота среди стейплов модерна. Ок, да, есть грейс, но матчапы шторма с тошнилкой оставим вариться в их личном комбо-аду =)

[Lear]

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

К слову. Как изменится метагейм от бана Urza's Power Plant? Ну кроме исчезновения тронов всех цветов.

Вылезут мидрейнджи, которым с троном тяжеловато было справляться из-за своей скорости.

И всякие смешные накуры на артефактах,энчантах и подобном.

Изменено 24 января 2018 пользователем Lear

[delphinloko]

@TheFamilyMan Да, вылезет множество мавериков, которые трон отправлял в ад. А значит поднимется тяжёлый УВР (привет, Назар).

[xeonis]

37 минут назад, delphinloko сказал:

Ещё, предположу, что стоит ожидать банов, а не разбанов. Так как те карты, которые теоретически могут быть разбанены, не приведут к образованию новых архетипов, а лишь усилят некоторые имеющиеся. Ну т.е. например какой-нибудь мистик не сформирует новый архетип,а усилит увр-темпо, ДнТ. Это видно на примере вижена - он усилил контрольные деки типа тяжёлого УВРа, гриксис-контроля, фей, но не создал нового (и не убил старого) архетипа. А вот баны каких-то карты могут привести к исчезновению тех или иных архетипов полностью (как в случае с твином и подом), что очень резко поменяет мету. К чему Визарды и идут, так как изменений в модерне не было уже очень давно. Примерно с того момента как твин побанили)

Ну то есть Эльдрази-зима и возвышение Дреджа не были достаточными изменениями в модерне? (с которыми только банами и справились)

[klis]

19 минут назад, Lear сказал:

Вылезут мидрейнджи, которым с троном тяжеловато было справляться из-за своей скорости.

И всякие смешные накуры на артефактах,энчантах и подобном.

И тут выясняется, что трон то оказывается тем самый полицейским, о котором так вожделели некоторые игроки? 

[HaHaGandik]

11 минут назад, klis сказал:

И тут выясняется, что трон то оказывается тем самый полицейским, о котором так вожделели некоторые игроки? 

без шуток если - универсальный ремувал всего на 4й в принципе можно считать своеобразным санитаром меты

[Michael]

7 часов назад, sash сказал:

Нытье

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

 

 

 

 

 

Изменено 24 января 2018 пользователем Michael

[IvanovAlexey]

1 час назад, delphinloko сказал:

@TheFamilyMan Да, вылезет множество мавериков, которые трон отправлял в ад. А значит поднимется тяжёлый УВР (привет, Назар).

Что такое маверик в модерне?

6 минут назад, Michael сказал:

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

по-английски "to whine" - ныть, просто прямой перевод

Изменено 24 января 2018 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

@IvanovAlexey Полагаю, Андрей имеет ввиду ГВ-Компанию. 

[Michael]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

по-английки "to whine" - ныть, просто прямой перевод

О! Спасибо тебе, добрый умный человек :)

[ZvEroBoY]

19 минут назад, Lear сказал:

Если он и полицейский, то со страпоном, чтобы не только левых, но и правых 

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

К слову. Как изменится метагейм от бана Urza's Power Plant? Ну кроме исчезновения тронов всех цветов.

Если другой вариант рассмотреть - убрать карна и уджина - трон колоды останутся?

12 минут назад, Michael сказал:

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

Это понятно из контекста. Но какова этимология?

Кто то рекламу кфс переел...

[Lear]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Если другой вариант рассмотреть - убрать карна и уджина - трон колоды останутся?

Безусловно.

Эльтрон, моноУ Трон, УВ Трон, моноВ трон и т.п.

[Nazar]

Я там редактировал пост чуть раньше, но надо было отдельным постом вынести:

Посмотрите в банлист. Единственные карты, которые вообще говоря можно был бы рассматривать как безопасный разбан - это preordain, tree of tales и ancient den. Офколорные артефактные земли не дают никакого особенного профита в афне\колколах, возможно помогут топтерам\тезерету немного, но в любом случае ничего не сломают. Преордейн, кмк, просто заменит серумы во всех деках где лежат серумы и сделает чуть -чуть сильнее шторм в ход закрутки, при этом честным декам будет в целом лечге играть с комбой\агрой, потому что преордейн дает карту прямо сейчас. Учитывая угрозы-ответы за 1 ману - это увеличивает велосити честным синим дечкам и контролям минимум на ход, что очень круто.

Банить что-то из того, что сейчас играет на мой взгляд просто глупо, учитывая спрэд метагейма. Единственная колода, которая достаточно популярна, чтобы претендовтаь на какую-то угрозу метагейму - это тень, но ее результаты уж слишком волатильны, а популярность, в основном,  вызвана тем, что это единственная относительно честная дечка в первых тирах. Банить шторм или трон - это вообще как по улице ходить с презервативом на голове, вы нормальные? Шторм безопасен настоьлко насколько это возможно, обыграть хейт могут три пилота на весь модерн и два из них не едут на ПТ. Трон проигрывает слишком большому количеству дек, чтобы задумываться о его бане и держит в узде разную наркоманию и го-вайд\го-лонг дечки,  которые иначе похоронят под собой оставшиеся мидренджи.

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Nazar

[Nekeyby]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Если другой вариант рассмотреть - убрать карна и уджина - трон колоды останутся?

Эльдрази-трон останется как минимум.

[romawkka]

Разбанивать Преордейн нелогично хотя бы потому, что за последние годы его переиздали несколько раз. Про то, что это абсолютно ненужная формату карта, уже много слов написано и сказано. 

[ZvEroBoY]

7 минут назад, Lear сказал:

Безусловно.

Эльтрон, моноУ Трон, УВ Трон, моноВ трон и т.п.

Но чуть более ослабленные? Или нет? Читая отчеты где встречают трон как правило про карна пишут что то вроде: вышел - поэкзайлил- играем следующую.

Условно в дредже своем если мне карна или уджина ставят - не хватает бензина. А при столкновении с существами еще как то можно за темп было пободаться

[Lear]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Но чуть более ослабленные?

Я бы сказал, что ощутимо сильно. Карна, конечно можно обыграть порой, если не т3 выйдет, но Угина в большей части ситуации просто нереально. Он слишком универсален как масс ремувал.

[sunwardelishes]

В банах нет никакого смысла. Стабильного турн 3 кила в формате нет. Доминирующей колоды (хотя бы слегка) тоже нет. Следовательно баны - это вопрос вкусовщины, а ей Визарда никогда не поддадутся. Остаются только разбаны.  Тут из сейфовых кандидатов Мистик, ББЕ, земели про которые сказал Назар. Все эти карты по паверлвлу соответствуют текущему модерну. Более рискованные варианты- Джейс, твин, могут повторить историю троля.

[xeonis]

9 минут назад, sunwardelishes сказал:

В банах нет никакого смысла. Стабильного турн 3 кила в формате нет. Доминирующей колоды (хотя бы слегка) тоже нет. Следовательно баны - это вопрос вкусовщины, а ей Визарда никогда не поддадутся. Остаются только разбаны.  Тут из сейфовых кандидатов Мистик, ББЕ, земели про которые сказал Назар. Все эти карты по паверлвлу соответствуют текущему модерну. Более рискованные варианты- Джейс, твин, могут повторить историю троля.

Ну там же не столько в самом Тролле дело было, но и в том, что сразу дали Амальгамму и Реюнион? =))
 

[sunwardelishes]

4 минуты назад, xeonis сказал:

Ну там же не столько в самом Тролле дело было, но и в том, что сразу дали Амальгамму и Реюнион? =))
 

Амальгами и реюнион с нами остались, только где сейчас дредж? вернулся в свой честный, стабильный тир 2, который может раздать, а может и не раздать/поесть хейту.

[Ra_zor]

@Владимир Депресняков эммм, каким образом? Все возможные варианты требуют столько свободных ресурсов, что я могу с такой же вероятностью закладываться на постановку инстантом какого-нибудь Omniscience

[Tinefol]

Если кому действительно интересно, на нексусе энтузиаст проводит тесты забаненных карт в формате наиграть 500 матчей против перчатки. Пока он опробовал 4 карты: Stoneforge Mystic (в абзане), Jace, The Mind Sculptor (в джескае), Preordain (в шторме и джескае), Bloodbraid Elf (в джанде). Все карты кроме Преордейна дали существенный прирост винрейта для своих колод.

Вот свежий материал про BBE: http://modernnexus.com/bloodbraid-month-4-quantitative-data/