Февральские Баны - что ждёт модерн?

[lioo]

3 минуты назад, romawkka сказал:

Сравнение с бурном некорректное. Бурн вынуждает тебя сдаваться, потому что в противном случае ты умрешь грубо говоря на следующий ход (или через ход). А Колокола вынуждают тебя сдаваться потому, что ты не успеешь доиграть матч, если этого не сделаешь. 

Ну колокола думаю в целом это устраивает. Но это далеко не первый раз в магии такое.

Просто колода в общем-то не для фнма совсем.

[delphinloko]

@romawkka так какая разница? Проиграть от того, что тебя напекали быстро или от того, что тебя напекали медленно?

[MR.DK]

15 минут назад, romawkka сказал:

Сравнение с бурном некорректное. Бурн вынуждает тебя сдаваться, потому что в противном случае ты умрешь грубо говоря на следующий ход (или через ход). А Колокола вынуждают тебя сдаваться потому, что ты не успеешь доиграть матч, если этого не сделаешь. 

 

Колода, которая вынуждает думать, что еще осталось в твоей колоде(о ужас)  чтобы справиться с локом и каков шанс это что-то поднять в руку, а не играть в режиме - авось что-нибудь натопдекаю

 

 

Изменено 5 февраля 2018 пользователем MR.DK

[Nazar]

Уровень компетентности критиков фонарика примерно там же где мой уровень игры: «там где тесно и темно» как сказал поэт. 

Как верно написал Джастин в праймере (можно в дайджесте ссылку найти), смысл любой колоды в магии поставить оппонента в ситуацию когда ни одно его решение не может предотвратить его проигрышь. Колокола ничем не отличаются в этом смысле и тот факт, что вы не сдаетесь и страдаете, видя лок, говорит не о качестве геймплея, а о качестве подготовки.

[romawkka]

@delphinloko Разница принципиальная. В первом случае ты проиграл по правилам Магии. Во втором - по правилам проведения турнира. Ты конечно можешь мучительно ждать момента, когда тебе смиллят библиотеку, но оно ведь того не стоит. 

[teas]

В 31.01.2018 в 14:34, Lear сказал:

Это было бы здорово, если бы такие кантрипы были во всех цветах, а не только в синем.

Такой уже есть -волчок. И забанить чудеса и ту синию хрень ещё.

И шаманов вернуть. А еще пондер.

[klis]

Кстати, глядя на топ ПТ, идея разбанить зенит уже не выглядит такой бредовой(это я без относительно того, чем я играю), хотя в начале топика я был против анбана зенита.

[lioo]

16 минут назад, romawkka сказал:

@delphinloko Разница принципиальная. В первом случае ты проиграл по правилам Магии. Во втором - по правилам проведения турнира. Ты конечно можешь мучительно ждать момента, когда тебе смиллят библиотеку, но оно ведь того не стоит. 

Я правильно понимаю, что в мирроре УВх контролей ты доигрываешь всегда до момента, когда у тебя 0 хитов или 0 карт в библиотеке?

[Lear]

17 минут назад, romawkka сказал:

В первом случае ты проиграл по правилам Магии. Во втором - по правилам проведения турнира.

Это что за новые правила такие?

[romawkka]

@MR.DK 

8 минут назад, MR.DK сказал:

Колода, которая вынуждает думать, что еще осталось в твоей колоде(о ужас)  чтобы справиться с локом и каков шанс это что-то поднять в руку, а не играть в режиме - авось что-нибудь натопдекаю

Запомнить карты, которые лежат в своей колоде, не очень сложно. 

 

11 минут назад, Nazar сказал:

Уровень компетентности критиков фонарика примерно там же где мой уровень игры: «там где тесно и темно» как сказал поэт. 

Как верно написал Джастин в праймере (можно в дайджесте ссылку найти), смысл любой колоды в магии поставить оппонента в ситуацию когда ни одно его решение не может предотвратить его проигрышь. Колокола ничем не отличаются в этом смысле и тот факт, что вы не сдаетесь и страдаете, видя лок, говорит не о качестве геймплея, а о качестве подготовки.

Еще раз, чтобы было понятно. Есть принципиальная разница между фактическим проигрышем партии здесь и сейчас и проигрышем партии "сдавайся сейчас или проиграй по времени". Мое мнение - это не то, что нужно Модерну. 

 

2 минуты назад, lioo сказал:

Я правильно понимаю, что в мирроре УВх контролей ты доигрываешь всегда до момента, когда у тебя 0 хитов или 0 карт в библиотеке?

Можно посмотреть 4-й тур Протура, там Леви против ПиВи играл. Как раз миррор синих контролей.

[basilis]

29 минут назад, Nazar сказал:

Уровень компетентности критиков фонарика примерно там же где мой уровень игры: «там где тесно и темно» как сказал поэт. 

Как верно написал Джастин в праймере (можно в дайджесте ссылку найти), смысл любой колоды в магии поставить оппонента в ситуацию когда ни одно его решение не может предотвратить его проигрышь. Колокола ничем не отличаются в этом смысле и тот факт, что вы не сдаетесь и страдаете, видя лок, говорит не о качестве геймплея, а о качестве подготовки.

Ну надо заметить, что только на основании праймера, будь у визардов цельная стратегия, колокола по меньшей мере в вочлист должны отправиться.

Изменено 5 февраля 2018 пользователем basilis

[lioo]

6 минут назад, romawkka сказал:

Можно посмотреть 4-й тур Протура, там Леви против ПиВи играл. Как раз миррор синих контролей.

Я его конечно видел, Павлик "модерн не для про туров" был особенно хорош.

Вопрос был несколько в другом. Достаточное количество контролей, не спешат убивать своего оппонента и переходить ко 2. И это обычное дело для контроля. И обычное дело не ждать пока тебя отпинают существом 2/1, периодически пропуская атаки по объективным причинам, например. Зачем ждать, когда тебя декнут, если карты в своей колоде ты знаешь.

[Nazar]

35 минут назад, basilis сказал:

Ну надо заметить, что только на основании праймера, будь у визардов цельная стратегия, колокола по меньшей мере в вочлист должны отправиться.

С этим я соглашусь. В тексте много инфы, которую не стоило публиковать.

зы. @romawkkaмне и в первый раз все было понятно, я эту точку зрения слушаю пару лет уже от разных людей. Но при этом в этой точке зрения никакого конструктива нет. «Зачем ждать пока тебя декнут если можно не ждать?» ни зачем. Просто сдаешься и играешь следующую.

Видишь лок с милстоунами считаешь сколько у тебя аутов и какова примерная вероятность поднять два-три подряд. Если хотя бы в 10% попадаешь ждешь пока не помилят первый аут, тогда можно сдаваться. Если сразу меньше 10% (два дикея, например, на 50 карт) лучше даже не напрягаться и сдаться. 

Тебе психологически некомфортно сдаваться имея 2-5% шансов на победу? Тебе некомфортно сдаваться призон деке? В чем проблема и в чем отличие сдаваться в респонс на летальный бурн, например? 2%? Ну так это иллюзии и амбиции. Хочешь эдж во всех уголках экспектед винрейта - терпи флуд/скрю/колокола. Хочешь играть в магию с удовольствием, хватит быть снобом:) сдаешься и идешь играть следующую. Думаю спорить о том, что борьба за установку лока обычно достаточно интересна с обеих сторон, никто не будет.

Изменено 5 февраля 2018 пользователем Nazar

[casual as unicorn]

В 01.02.2018 в 18:37, casual as unicorn сказал:

Мужики, обработал половину ГП (осталось 23), будет вам информация по данным по топ-8 (сколько раз и кто выходил в топ-8), а также колоды.

В субботу выложим

Всё скоро будет, честное пионерское!

[MrCarrot]

Так это, если вы видете, что против вас колокола думайте над ленддропом по минуте и глядишь получите ничью вместо проигрыша. Изи же.

 

[enotionall]

На самом деле если посмотреть трансляцию протура, то колокола то довольно быстро умеют партию закрывать, если пилот с руками.

Это не яйца, где реально долгая закрутка была.

 

Когда игра под контролем, то колокола милят по 5-6 карт в ход -- это чуть ли не быстрее, чем, например, 10 атак снапкастером от UW контроля.

А в каком-то раунде бурновода бруталкой вообще за 4 хода сожгли, если что)

[maddy]

1 час назад, basilis сказал:

Ну надо заметить, что только на основании праймера, будь у визардов цельная стратегия, колокола по меньшей мере в вочлист должны отправиться.

А что там такого написано? 

[basilis]

1 минуту назад, maddy сказал:

А что там такого написано? 

Колода без третьей партии. При этом это не ходы, которыми только Строев играет. И на протуре народ регулярно сдавался, когда вполне проценты выигрыша оставались.

[romawkka]

1 час назад, lioo сказал:

Вопрос был несколько в другом. Достаточное количество контролей, не спешат убивать своего оппонента и переходить ко 2. И это обычное дело для контроля. И обычное дело не ждать пока тебя отпинают существом 2/1, периодически пропуская атаки по объективным причинам, например. Зачем ждать, когда тебя декнут, если карты в своей колоде ты знаешь.

Разница в том, что у синих контролей это один из способов выиграть (тебя могут также убить маленькой угрозой, большой угрозой или, скажем, забурнить). А у Колоколов другого нет. Против Колоколов ты почти никогда не успеешь доиграть тур до конца, если вовремя не сдашься.

Грубо говоря, моя позиция такая: колода про "сдавайся или не успеешь меня обыграть" противоречит принципам Магии. 

[Nazar]

5 минут назад, romawkka сказал:

Грубо говоря, моя позиция такая: колода про "сдавайся или не успеешь меня обыграть" противоречит принципам Магии. 

Я бы хотел их где-то прочитать, если можно.

[IvanovAlexey]

Леш, ты чет утрируешь. Я ни разу не заканчивал против колоколовода в ходах - ни против опытных, ни против неопытных. Вчера бо5 (!) финала ПТ отыграли за час.

[romawkka]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Я бы хотел их где-то прочитать, если можно.

Успеть сыграть 3 полноценные игры в отведенные 50 минут на тур. На регуляре времени еще меньше. 

[Garret]

Сколько времени на регуляре будет играть мирор колоколов?

[enotionall]

10 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Леш, ты чет утрируешь. Я ни разу не заканчивал против колоколовода в ходах - ни против опытных, ни против неопытных. Вчера бо5 (!) финала ПТ отыграли за час.

 

Тоже очень редко видел, чтобы колокола в ходах оставались.

В отличии от классических контролей, кстати. Или мартир, прости Господи)

[IvanovAlexey]

3 минуты назад, romawkka сказал:

Успеть сыграть 3 полноценные игры в отведенные 50 минут на тур. На регуляре времени еще меньше. 

Миррор двух конролей, который решается "летальным" виженом в оппонента, который заканчиватся со счетом 1-0 в ходах, с твоей точки зрения тоже нарушает принцип магии отыграть три партии за 50 минут?