редирект в волкеров, вот это все

[drinkycrow]

@Esterhazi Им надо было еще lightning ball какой-нибудь выпустить, за R и с вордингом точно как у лайтнинг болта, вот это было бы веселье.

[Largo]

3 минуты назад, drinkycrow сказал:

@Esterhazi Им надо было еще lightning ball какой-нибудь выпустить, за R и с вордингом точно как у лайтнинг болта, вот это было бы веселье.

Чтобы совсем запутаться в мячах и молниях? )))

Ball Lightning

[crokodil]

1 час назад, Esterhazi сказал:

А вординг минотавров - просто свинство, могли бы хотя бы пару сетов повыпускать карты без кобинации "игрок+существо".

Не волнуйся, чтобы люди реже путались, визарда решили не  класть минотавров в бустера.

Изменено 19 апреля 2018 пользователем crokodil

[Antalis]

Визарды и игроки всех цветов радуги много лет назад.

В: Мы выпускаем новый вид карт, мироходцев. Они как существа, но не могут блочить, зато можно бегать к ним в атаку. 
Синие: Ок, будем контрить и возвращать.
Черные: Ок, будем дискардить.
Белые: Перманент? Ок, будем изгонять.
Зелёные: В атаку, говорите? Это мы могём.
Красные: WTF??? Ещё один набор перманентов вроде чар, с которыми мы можем примерно ничего?
В: Спокойно! Повреждения можно будет наносить. 
Все цвета сразу: Эрраты штоль? Да ну на... 
В: Спокойно! Новое хитрое правило, которое ща всё решит.
Все сразу кроме красного: Мутно это как-то. Может просто забить на красных?
Красные: Да, мутно как-то. Может это, того самого, издать нам лучше карточек, чтоб в мимоходцев этих пулять?
В: Нет. Целить специально мироходцев будет нельзя. Они неедриться крутые для этого. Наше правило крутое, просто примите его.
Все сразу: Крутые? Это хорошо. Но не будет ли с этим проблем по балансу?
В: Всё будет нормально. Мироходцы будут во всех цветах примерно равные по силе, но не слишком. Вот смотрите.
Все глядят на первых мироходцев.
Синие: Дров и милл? Ну ок.
Черные: Дискард, тютор и реанимация? Годно.
Зелёные: Йес бэби!!
Белые: Ок, норм.
Красные: WTF? Что за шлак?

Проходит некоторое время.
В: Ну как, нравится?
Синие, поглаживая Джейса: Моя прелесссть...
Чёрные: Больше Лилиан, больше...
Зелёные: А можно ещё раз вон того, самого первого? Ну или типа того.
Белые: А можно нам колоду на Гидеонах, раз уж Элспет помрэ?
Красные: WTF? Почему всем всякие ништяки, а нам Тибальт?
В: Мы вообще-то про правило. 
Все хором: Правило так себе, но вроде приспособились.
Черные, пряча в рукав одного вампира: Только это не очень честно, что все могут на столе что-то с мироходцем сделать, а мы нет. Даже зелёные умеют их в бревна превращать.
В: Спокойно, мироходцев уже можно целить. Вот вам "убей мироходца". И вы красные тоже можете, вот вам "влупить по мироходцу". 
Красные, пожимая плечами: Вообще-то эти ваши "дырок в мироходца" тот ещё шлак, но пусть будет.

Ещё какое-то время.
В: Всё для всех сделали. Только для колоды на Гидеонах последний штрих. А вам красные вот Чандра нормальная.
Красные: Точно? Без подвоха?
В: Точно. Вот.
Красные: Точно, точно?
В: Конечно. Только сделаем мироходцев обычными легендарками.
Все остальные: А оно точно надо?
В: Точно.
Все: Ну ок.
В: И ещё отменим перенацеливание, поэрратим кучу старых красных карт и выпустим новых с тем же вордином, но действующих иначе.
Красные, улетая на луну от подгорания: А-а-а-а-а-а-а-а.....
 

Изменено 19 апреля 2018 пользователем Antalis

[Dzaar]

@Antalis ну там определённо стоило обыграть то, что новая чандра норм пячила мироходцев, а теперь разучилась, лол 

Красный не нужен(с)

[EpicWinner]

19 часов назад, TeOr сказал:

Слово редирект пропадает из нашего лексикона на совсем.

Redirect

Изменено 19 апреля 2018 пользователем EpicWinner

[Santadir]

Я правильно понимаю, что теперь, если у оппонента белые лучи, а у меня Гидеон, то я обязан целить Гидеона триггером Manticore of the Gauntlet (ну и во всех подобных случаях)?

[drinkycrow]

@Santadir Насколько я понял, нет, потому что на мантикоре написано "оппонент", а это эрратится в "оппонент либо мироходец оппонента". Но это не точно.

[Santadir]

@drinkycrow у нее оракл вот такой сейчас: "When Manticore of the Gauntlet enters the battlefield, put a -1/-1 counter on target creature you control. Manticore of the Gauntlet deals 3 damage to target opponent or planeswalker."

[drinkycrow]

@Santadir Мда, действительно. RIP.

В 4/18/2018 в 17:22, Levik сказал:

Способности с текстом «целевому оппоненту» меняются на «целевому оппоненту или planeswalker-у» с описанным выше исключением. Эти заклинания и способности смогут делать целью planeswalker-ов под вашим контролем.

 

 

 

[lenin]

В 18.04.2018 в 17:42, Santadir сказал:

На scryfall уже все карты с новым ораклом. Underworld Dreams и Guttersnipe в волкеров стрелять не умеют, например

Т.е. волкер теперь не считается оппонентом?

И второй вопрос отсюда же,

Если да, почему тогда Kiss of Death наносит урон волкеру?  (в оригинале только оппоненту, а новый оракл текст: Kiss of Death deals 4 damage to target opponent or planeswalker. You gain 4 life. ).

Если нет, почему тогда не изменили текст с each opponent на each other player к примеру? (речь не только о Guttersnipe).

Другими словами новый оракл текст этих карт противоречит друг другу.

В чем логика? Взрыв мозга.

Изменено 21 апреля 2018 пользователем lenin

[Santadir]

@lenin а когда это волкер считался оппонентом, интересно?

Где раньше было target player и target opponent - теперь все ещё может стрелять в плейнсов. Где было each opponent и всякое вида "whenever opponent ..., deal damage to that opponent" - больше не умеет. То есть логика все же прослеживается.

Изменено 22 апреля 2018 пользователем Santadir

[ZvEroBoY]

года через 2 скажут "карты работают как на них написано" так как новички постоянно воют что эрраты приходится читать

[NNNik]

@ZvEroBoY 

[ArKan]

А предотвращать ущерб в волкеров можно, если на карте написано" игроку или существу" ?

[Levik]

39 минут назад, ArKan сказал:

А предотвращать ущерб в волкеров можно, если на карте написано" игроку или существу" ?

Волкер - не игрок и не существо. Что заставляет думать, что можно?

[NortUS]

10 минут назад, Levik сказал:

Волкер - не игрок и не существо. Что заставляет думать, что можно?

Но....
"Так, эффекты, предотвращающие повреждения, которые должны быть нанесены цели, ретроактивно исправляются по описанному выше шаблону."

Речь, как я понимаю про старые карты. 
(а вообще оракл - лучший друг)

[TeOr]

2 часа назад, ArKan сказал:

А предотвращать ущерб в волкеров можно, если на карте написано" игроку или существу" ?

Если речь идёт о старых карточках, то можно. Вот например одна из тех карт, которая так же была отредактирована

а вот её оракл текст: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=healing+salve

Choose one —

• Target player gains 3 life.

• Prevent the next 3 damage that would be dealt to any target this turn.

Изменено 23 апреля 2018 пользователем TeOr

[Levik]

На картах написано то, что написано в оракле :)

Если в оракле написано any target, то это существо, волкер или игрок. Если написано target player or creature, то увы.

[Antalis]

В 23.04.2018 в 12:00, Levik сказал:

На картах написано то, что написано в оракле :)

Если в оракле написано any target, то это существо, волкер или игрок. Если написано target player or creature, то увы.

Странно, что "any target" предопределяет всего три вида целей. Понятно, что чаще всего это наиболее разумные варианты, но ведь не всегда. Допустим, взяв под контроль ход оппонента с Ivory Mask и тонной директа на руках при пустом от существ и мироходцев столе. С новым вордингом мне очень даже захочется разрядить все эти болты в первую попавшуюся землю. А повреждения пусть уж себе наносятся насколько возможно - то есть никак. :)

[xeonis]

28 минут назад, Antalis сказал:

Странно, что "any target" предопределяет всего три вида целей. Понятно, что чаще всего это наиболее разумные варианты, но ведь не всегда. Допустим, взяв под контроль ход оппонента с Ivory Mask и тонной директа на руках при пустом от существ и мироходцев столе. С новым вордингом мне очень даже захочется разрядить все эти болты в первую попавшуюся землю. А повреждения пусть уж себе наносятся насколько возможно - то есть никак. :)

Ну понятно же, что имеется в виду "любая легальная цель".

[Antalis]

2 часа назад, xeonis сказал:

Ну понятно же, что имеется в виду "любая легальная цель".

Я уже заранее боюсь того, что можно с таким подходом наворотить в будущем. :)  Раньше только с ремайндерами проблемы по объяснению новичкам сути были, а теперь с каждым первым ударным спелом.  
А ну как введут в будущем спелы с хитами? Будем болтами сбивать хилые контрспелы. :) :) :)

[Levik]

КМК, вам гораздо сложнее будет объяснить новичку, зачем вы решили тратить свои Болты, пытаясь нанести повреждения чему-то, что от них не дохнет, чем этому новичку осознать, что означает любая цель - это существо, игрок или planeswalker. Это к вопросу об интуитивности.

По моим многолетним наблюдениям, господа сектанты всех возрастов сильно недооценивают новичков и их способности разбираться в правилах. А зря.

 

[Амариллен]

3 часа назад, Antalis сказал:

Раньше только с ремайндерами проблемы по объяснению новичкам сути были, а теперь с каждым первым ударным спелом.  

Ну так это же отбор. Это же хорошо

[ilia_po]

Просто уточнить, правильно ли я понял изменения применительно к конкретной карте:

Unlicensed Disintegration - теперь нельзя перенаправить 3 повреждения в волкера?