MTGO vs MTGA

[lostwar263]

@nupkomage слышал mtgo были баги в картах, которые не исправляли месяцами, а потом за их использование еще и банили)

[TeOr]

Автор, ты серьезно? Анимация тебе не нравится? У меня слов нет просто. Вы вообще играли в МТГА? Ну, сами кликали там чего-нибудь?

MTGO морально и технически устаревшее программное обеспечение, с кучей игровых багов, совершенно недружелюбное к новому пользователю, с низким быстродействием и совершенно античеловеческим пользовательским интерфейсом. Играть в неё может только человек, не имеющий другой альтернативы. Как говорили тысячи людей, в т.ч. известные игроки в их числе, МТГО это симулятор Магии, своего рода Excel, просто инструмент.

МТГА же это качественная видеоигра, механически ни чем не уступающая бумажной магии. Чрезвычайно высокое быстродействие, полное отсутствие багов, дружелюбный интерфейс, который МТГО даже не снился. Автотаппер, разнесенные кнопки кип/мулл, перемещение блокеров соответственно блокирующим, визуализация полета и прочие удобные фишки, тысячи их. Реально работающий фритуплей, адекватный донат, система обучения и пошагового внедрения нового игрока в процесс, которой нет аналогов - кликая на кнопку "Играть", вас парит именно с такими же игроками как вы, а не кидает на мифик гриндера с султай мидренджем.

Здесь просто не о чем говорить, автор, вы просто классический пример ретрограда. МТГО это ущербное и устаревшее программное обеспечение, и ничего в нем нет хорошего с механической точки зрения. Да, в МТГА нельзя поиграть старые драфты, кубы и вечные форматы, но это просто банально потому, что МТГО два десятка лет, а Арене два года. 

Какой-то ноющий тон ака "магия умирает, зачем все эти перемены". В кои-то веки дали высококачественный продукт, сравнимый с другими цифровыми конкурентами, который способен удовлетворить как совсем зеленых новичков, так и опытных гриндеров, которым дали практически бесплатные драфты. Аудитория МТГ благодаря арене возрастет раза в два, уже сейчас в клубах наблюдается приток людей, поигравших в арену и который хотят приобщиться к бумажной магии.

МТГ широко шагает в сторону широких масс, ни капли не теряя в качестве. В чем она теряет, так это в том, что ретрограды теперь не чувствую себя такими илитными, а ведь это именно то, за что они ценили магию, что она глубокая и продуманная, но внешне неказистая и стремная, и поэтому публика типа не оценит. Теперь, когда МТГ еще и красивая, илите обидно, что лупоглазы и прочие недостойные начинают любить меджик без десятка лет за спиной игр в МТГО и в вонючих подвалах.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем TeOr

[sash]

Снова-снова повторим:друзья силком в арену никто вас не тащит, МТГО поддерживается ПТКи в нем все так же идут, анимации нет, лупоглазов нет, играйте на здоровье, вам никто не мешает. Мне в Арене удобнее, но вас может от мяуканья котиков тошнит, откуда мне знать. 

[D0RT]

А есть ли какая-нибудь информация по внедрению вечных форматов в Арене? 

По сути все игровые механики уже прописаны, надо только анимации для старых рарок и мификов нарисовать. 

Было бы здорово модерн в Аренке погонять... 

[sash]

6 минут назад, D0RT сказал:

А есть ли какая-нибудь информация по внедрению вечных форматов в Арене? 

По сути все игровые механики уже прописаны, надо только анимации для старых рарок и мификов нарисовать. 

Было бы здорово модерн в Аренке погонять... 

Неоднократно заявлялось, что старые форматы в арену тянуть не будут. 

То, что механики прописаны совершенно не означает, что они реализованы. И реализация их может быть трудом похлеще геракловых подвигов. 

[AliZhi]

Попытаюсь раскрыть позицию динозавра, который достаточно много времени играл в модо и точно не будет играть в арену.

Несколько тезисов, с которыми я не спорю:

 - Решение Визардов сделать ставку на арену  - верное

 - Арена привлекает много новичков, многие из них останутся и будут играть ирл. Модо практически никого не привлекало.

- Анимация нравится подавляющему большинству игроков, так что она нужна.

 - Модо в ближайшем будущем (через пару лет) будет закрыто именно потому, что не приносит денег.

 

 

[AliZhi]

 Упс, внезапно отправилось начало сообщения.

Так вот, я прекрасно понимаю, что в нынешних условиях модо уже не может конкурировать с ареной, а в будущем этот разрыв будет только увеличиваться. Вообще не стоит сравнивать продукт, для которого была проведена мощная пиар-кампания, с симулятором магии, на поддержание жизни которого, судя по огромному числу багов, выделялся довольно скромный бюджет.

Моя главная претензия к арене заключается не в том, что они сделали плохой продукт, а в том, что они могли сделать его лучше. Полная полоска с фазами, возможность отключения анимации (возможно, она все же есть, но я не нашел) - некоторые хорошие моменты можно было перенять у старшего брата. Да это даже не претензия, просто так было бы удобнее той небольшой группе лиц, к которой я отношусь.

Магия - это все же хобби, которое приносит удовольствие. МТГО привлекло меня не большим списком фишек, а отсутствием лишнего. Свои условные 25 минут ты тратишь на принятие решений в ситуациях, которые не встречались раньше ( я играл в основном лимитед). Тебе просто не нужна графика и анимация, ты пришел сюда не за этим. Лично я лучше поиграю по часу в 3 героев и пубг/фортнайт, чем 2 часа в арену.

Ну и касательно квалификации. Отбор на крупные турниры за гринд - это просто очень плохо. То есть это хорошо и выгодно для компании, но должно очень сильно напрягать любителей игры. Да, вы можете сказать "Ну и вали в свое модо, там квалификация честнее!" и в данный момент будете правы. Но модо так или иначе умрет, равно как и возможность квалификации на крупный турнир за один вечер.

Просто до появления арены у Визардов не было повода закрыть модо, а теперь он есть. Причины как были так и остались.

 

[IvanovAlexey]

> 30+летние лбы в душных подвалах шлепают яркими календариками с драконами, волшебниками, магией, мечами и чудовищами. За своими календариками они бережно следят, хранят их в в специальных кармашках и огромных альбомах. А самые яркие кусочки картона - фольгированные - имеют великую цену и вызывают у них благоговение, какое испытывали первобытные люди, приметив на небосводе молнию или радугу. Во время самого действа картошлепания, которое серьезно величают "турниром", они напряжены, сконцентрированы, передними конечностями нервно теребят разноцветные кусочки картона, из их гортани вырываются комки примитивных фраз - они знают, что чужак, сидящий напротив, может одержать верх в поединке и утащить в свою пещеру еще немного ценнейших карточек.

> "пффф, да аренка ваша - детская забава, плюс эта нелепая анимация и яркие цвета как будто для ребенка сделаны, это не выбор серьезных мужчин!"

[sash]

57 минут назад, AliZhi сказал:

 Ну и касательно квалификации. Отбор на крупные турниры за гринд - это просто очень плохо. То есть это хорошо и выгодно для компании, но должно очень сильно напрягать любителей игры. Да, вы можете сказать "Ну и вали в свое модо, там квалификация честнее!" и в данный момент будете правы. Но модо так или иначе умрет, равно как и возможность квалификации на крупный турнир за один вечер.

На самом деле отбор на крупный турнир тут аж трехступенчатый. Гринд. Рубка аля ППТку. Рубка аля РПТКу. Просто две последние рубки объединены в один уик-енд. 

[Rhox]

Кстати, интересно стало, есть ли где-то статья или объяснение, почему Визы решили драфт с ботами сделать, а не классический раздрафт на 8 человек? На ум приходит разве что неограниченное время на пик и отсутсвие необходимости сидеть и ждать когда наберется ещё 7 желающих. Учитывая, что формат самих игр вполне понятен и не заставляет играть сразу все др упора (как и лиги в модо, в итоге, сделали), неужели такой онлайн раздрафт им тоже показался слишком привязывающим игрока на его время?

[rand0m]

Несмотря на то, что здесь полон тред экспертов, говорящих "Модо умрёт!", Визарда это каждый раз опровергают. В их представлении Арена - продукт для новичков, Модо - продукт для серьёзных лудоманов совревновательных игроков. Модерн и Легаси в арене появятся примерно никогда. Внутриигровые турниры с кэш-призами в Арене появятся примерно никогда. (Я так на харстоуне погорел, зарегался, гриндил там себе карточки, а потом понял, что никто там не планирует вводить турниры и какой-то способ заработка.)

А вообще и то, и то - суррогат, надо жить бумажной магией. Но в Модо хотя бы можно поиграть нормальные форматы и иметь кардпул, который стоит реальные деньги и поддаётся купле-продаже. А так вас красивыми картинками заманили играть стандарт без призов(

Изменено 21 февраля 2019 пользователем rand0m

[Rhox]

Способ заработка в Арене, как и в ХС - это стать сильным игроком (или не сильным - можно просто быть хорошим актером или «дамой с 4м размером») и начать стримить, зарабатывая на донатах и подписках. Такие современные реалии нынче :)

 

Смысл в том, что экономика Арены позволяет рано или поздно получить любую нужную карту и соотв поиграть любой интересующей тебя колодой. В МОДО некоторые колоды ты не соберёшь никогда, не влив очень неоправданное количество средств. Иными словами, донат есть и там и там, но его схема в Арене более современная (была же даже статья, что на релизе МОДО в начале нулевых просто ещё никто не знал, что люди будут готовы платить за виртуальные карточки, поэтому была привязка к редиму и картонному эквиваленту, что создало текущую экономику там, которую многие и особенно потенциальные новички никогда не поймут и не примут).

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Rhox

[rand0m]

В модо любую колоду можно собрать за фиксированное количество денег за 5 минут. Легаси и модерн почти любые - до 500 тиков, стандарт - от 10 до 200. И никакого "мне нужно купить какое-то количество бустеров и внимательно следить, что я из них вскрыл". 

[BlackRainBow]

2 часа назад, D0RT сказал:

А есть ли какая-нибудь информация по внедрению вечных форматов в Арене? 

По сути все игровые механики уже прописаны, надо только анимации для старых рарок и мификов нарисовать. 

Было бы здорово модерн в Аренке погонять... 

Официальной нету.

Кстати, имхо, арена наконец то сможет родить действительно компотитив коммандер, mark my words. 

[TeOr]

1 час назад, AliZhi сказал:

возможность отключения анимации (возможно, она все же есть, но я не нашел)

возможность отключения анимации имеет тайминговые проблемы. допустим у вас анимация выключена, а у оппонента включена. что происходит? она не показывается у вас обоих? или показывается у оппонента, или пока показывается, у вас пауза?

36 минут назад, Rhox сказал:

почему Визы решили драфт с ботами сделать, а не классический раздрафт на 8 человек? На ум приходит разве что неограниченное время на пик и отсутсвие необходимости сидеть и ждать когда наберется ещё 7 желающих.

именно поэтому, это очень веские причины. иметь неограниченное время на пик может быть и не очень спортивно, зато очень удобно с точки зрения "дома попивая кофе"

 

33 минуты назад, rand0m сказал:

В их представлении Арена - продукт для новичков, Модо - продукт для серьёзных лудоманов совревновательных игроков. Модерн и Легаси в арене появятся примерно никогда. Внутриигровые турниры с кэш-призами в Арене появятся примерно никогда.

по-моему вы не знаете, о чем говорите 

 

27 минут назад, Rhox сказал:

Смысл в том, что экономика Арены позволяет рано или поздно получить любую нужную карту и соотв поиграть любой интересующей тебя колодой. В МОДО некоторые колоды ты не соберёшь никогда, не влив очень неоправданное количество средств. Иными словами, донат есть и там и там, но его схема в Арене более современная (была же даже статья, что на релизе МОДО в начале нулевых просто ещё никто не знал, что люди будут готовы платить за виртуальные карточки, поэтому была привязка к редиму и картонному эквиваленту, что создало текущую экономику там, которую многие и особенно потенциальные новички никогда не поймут и не примут).

Положа руку на сердце, вторичный рынок и вообще как таковое явление "индивидуальной стоимости карты" это баг МТГ, а вовсе не фишка. Когда ты делаешь видеоигру, тебе не нужна эта дополнительная экономика, да и люди которые играют, воспринимают игру как игру, а не как биржу, и чувствуют себя психологически комфортнее.

[alexpupkin]

Мне кажется автор просто набрасывает.

Вот уж где реальное сектантство, когда компания владелец твоего хобби делает несколько очень удачных мувов, привлекающих в твое хобби не хикканов-задротов, а достаточное количество нормальных людей (которые потом еще и Магией в бумаге начинают увлекаться), а ты такой - фе, что за яркие краски, закройте штору.

Я не для того аристократизм в себе отращивал, чтобы смотреть как анимированный тиран из поля боя вылезает. А еще там можно скорпиончика кликом гонять. Отвратительно!

Скрытый текст

 

[Амариллен]

51 минуту назад, Rhox сказал:

Способ заработка в Арене, как и в ХС - это стать сильным игроком (или не сильным - можно просто быть хорошим актером или «дамой с 4м размером») и начать стримить, зарабатывая на донатах и подписках. Такие современные реалии нынче :)

 

Смысл в том, что экономика Арены позволяет рано или поздно получить любую нужную карту и соотв поиграть любой интересующей тебя колодой. В МОДО некоторые колоды ты не соберёшь никогда, не влив очень неоправданное количество средств. Иными словами, донат есть и там и там, но его схема в Арене более современная (была же даже статья, что на релизе МОДО в начале нулевых просто ещё никто не знал, что люди будут готовы платить за виртуальные карточки, поэтому была привязка к редиму и картонному эквиваленту, что создало текущую экономику там, которую многие и особенно потенциальные новички никогда не поймут и не примут).

Это не "способ заработка в Арене", это работа стримером. Стримить можно все, что угодно 

[Pivoluub]

 Только на этом форуме игру могут критиковать за красивую графику и анимацию )

[Амариллен]

23 минуты назад, TeOr сказал:

возможность отключения анимации имеет тайминговые проблемы. допустим у вас анимация выключена, а у оппонента включена. что происходит? она не показывается у вас обоих? или показывается у оппонента, или пока показывается, у вас пауза?

С паузой нормальный вариант 

5 минут назад, Pivoluub сказал:

 Только на этом форуме игру могут критиковать за красивую графику и анимацию )

Многие люди относятся к этой игре, как к чему-то вроде шахмат в другой обертке. Так что ничего удивительного

[Fortan]

1 час назад, rand0m сказал:

А так вас красивыми картинками заманили играть стандарт без призов(

Рабинович, вам привет от тёти Хаи. Я где-то слышал, что можно тратить деньги на игру, зарабатывая их в других местах... Лгут, наверное.

[BlackRainBow]

50 минут назад, TeOr сказал:

возможность отключения анимации имеет тайминговые проблемы. допустим у вас анимация выключена, а у оппонента включена. что происходит? она не показывается у вас обоих? или показывается у оппонента, или пока показывается, у вас пауза?

 

Вот здесь проблемы как раз нет, в арене есть такой кейс, с ревилом карт, когда у одного висит ревил нексуса, а другой уже выиграл. В современном софте визуализация и модели совсем никак не связано, вся движуха происходит серверсайд, а клиент только запрашивает чтоб такого нарисовать. 

[Nazar]

Годно читать по два-три сообщения от одних и тех же пользователей с принципиально разными мыслями...

тут есть просто силлогизм, который маги с позицией г-на Молчалина «нетнравится - не играй» или г-на Обломова «да я тихо в свое модо пошлепаю» почему-то никак не могут вывести. А именно: Популяризация игр и упрощение игрового процесса, так же как и ньюкамер-френдли интерфейсы - это здорово и правильно с точки зрения компьютерной игры, но ноют-то про арену, не из-за толп ньюфагов, не из-за илитарности и прочей дребедени, а из-за подсознательного страха появления хексенхаммера, который подвычистит фискально-нейтральных игроков из магии, коих среди динозавров большинство. 

Эта позиция может не нравится, как и сами динозавры, но ее адекватность достаточна для того, чтобы можно было обсудить некие перспективы, а не выезжать на бродвей на блатном жаргоне мол, не комильфо - вот там параша.

не забывайте, что именно эти динозавры (которые по слухам начали отлет в другие галактики) производят почти весь хороший контент и не приведи Йог-Сарон, забьют на магию. Кого вы будете смотреть и читать? Sjow и нимфеток 3+? Ну так тут есть полно альтернатив поинтересней магии и вам это быстро надоест.

Арена и юзер-френдли магия вполне может отправить в небытие кучу эмиссаров мтг. И это плохо с любой точки зрения. Это как геноцид евреев устраивать с мыслью о прекрасном арийском обшестве и писать/говорить об этом, используя десятки слов из идиша каждый день.

[try15core]

Если рассматривать программы только в срезе стандарта, то для меня в Арене есть один значимый минус - нельзя заплатить условные 100 долларов и иметь основной кард пулл. Но думаю со временем это реализуют.

[OptionParalysis]

5 часов назад, TeOr сказал:

МТГА же это качественная видеоигра, механически ни чем не уступающая бумажной магии

Смешно такое читать, когда в Арене банят карту, потому что никто не подумал о решении проблем, связанных с ней.

[Fortan]

3 минуты назад, Nazar сказал:

не забывайте, что именно эти динозавры (которые по слухам начали отлет в другие галактики) производят почти весь хороший контент и не приведи Йог-Сарон, забьют на магию. Кого вы будете смотреть и читать? Sjow и нимфеток 3+? Ну так тут есть полно альтернатив поинтересней магии и вам это быстро надоест.

Арена и юзер-френдли магия вполне может отправить в небытие кучу эмиссаров мтг. И это плохо с любой точки зрения. Это как геноцид евреев устраивать с мыслью о прекрасном арийском обшестве и писать/говорить об этом, используя десятки слов из идиша каждый день.

Здесь такой момент: анонсированные на 2019-й 7 турниров и ЧМ с общим призовым фондом около $5кк - вполне серьёзная мотивация пытаться уметь играть в мтг. Не покер, конечно, но и не календариками на кухне пошлёпать. Если взлетит - а пока нет повода думать иначе - подобная поддержка сохранится и на более длинной дистанции.

Динозавры забьют на магию - ок: при таких раскладах им на смену придут киберкотлеты. А вокруг киберспорта всегда есть инфополе, в котором вполне достаточно и теорикрафта, и обмена практическим опытом: после любого крупного турнира по любой мало-мальски популярной дисциплине идёт активное обсуждение того, что на этом турнире увидели. И активное растаскивание удачных идей.

Что касается инфополя до турнира... то-то много ценных и важных статей выходит в период с полного спойлера нового сета и до протура по этому сету:). Я бы ставил на то, что глубина игры вполне может уменьшиться - вместе с порогом входа - но вот качество игры среди топ-плееров будет только расти.