Modern Horizons

[KopoJlb TapaKaH]

9 минут назад, AimUndead сказал:

Brainstorm

В формат, в котором забанены Ponder и Preordain шторм переиздавать никто не будет.

[Konan]

37 минут назад, AimUndead сказал:

... туторы пока мы оставим на потом. 

ИМХО 10 карт, которые не сломают модерн, но очень хочется их увидеть в нем.
Cunning Wish, Living Wish, Burning Wish,

1) Туторы нет, а виши да? Тут уж или трусы или крестик. ИМХО, виши - красивый тех и все как-то забывают, что перепиливание сайда под них это скорее дроубек.

2) Мне нравится ход мыслей @AimUndead только порт не заслужил хейта только потому, что он с вастиком играет в одном формате. Подобный мана инвестмент могут позволить только пара колод.

3) А вот безобидность сворда для формата под большим вопросом.

Изменено 11 марта 2019 пользователем Konan

[Амариллен]

Брейншторм забудьте сразу, это тогда чудеса будут тир минус 1

[arhZVS]

Swords to Plowshares против Death's Shadow - слишком больно (массово все тени в поле вымрут за одну белую ману), тем более Path to Exile уже есть.

Играю всем что под руку попадёт в последнее время - Counterspell - то, что доктор прописал. Больше - контроли наглеть начнут, меньше - и так полно замен, незачем. А Counterspell вроде и круто, но кардинально ничего не сломает.

Vindicate - вернётся ещё и Esper Control архетип к популярности, а там, глядишь, и ответ на махинации с кладбищем в основной колоде будет.

По поводу Sneak attack я вот ещё думаю, что они могут издать его на ножках. Существо проще убрать с поля, чем чары. Да и способность сделать требующую поворот, чтобы в тот же ход просто так не активировать.

Изменено 11 марта 2019 пользователем arhZVS

[IvanovAlexey]

4 часа назад, Antalis сказал:

Не легаси с "упс, ты не успел походить, а я уже выиграл"

Ох эти прохладные мифы про т1 киллы в легаси. Современный легаси - самый медленный из всех констрактед форматов, с кучей мучительного гринда (читай "дрочева") Uхх контролей и драк в грязи делверов и колод на мистиках. С засилием гриксиса, блейдов и чудес (эти вообще топ-1 меты судя по голдфишу) ты чаще будешь раунд заканчивать 1-0-1 чем умирать/убивать на первый. Да, быстрая комба есть, тот же реаниматор, но он, как и в модерне, где-то на глубоком дне в метагейме.

Изменено 11 марта 2019 пользователем IvanovAlexey

[Saviall]

5 часов назад, Pooffick сказал:

@Camper, есть еще вариант сделать формат "no reserved list legacy", и не париться. Если уж сильно хочется.

я думал этот формат называется кухней.

Изменено 11 марта 2019 пользователем Saviall

[Амариллен]

4 часа назад, Camper сказал:

@Antalis по-моему все просто. Есть много денег - играешь легаси,  просто есть деньги - играешь модерн. Мало денег - играешь драфты или будгет  стд. 

ИМХО судя по теме, народ просит карточки не для "починки формата а просто потому что "нуяхочу"

Нет. Форматы совсем разные и дело далеко не в деньгах

 

Стандарт - это главный компетитив поддерживаемый формат. Хочешь на Про-тур - играй типок в первую очередь. То же самое и с лимитедом (именно поэтому некоторые играют драфты, а не потому, что нет денег)

Модерн - это чуть более казуальный (но пока есть Мифики по Модерну - всё ещё компетитив) формат, с очень широким полем различных колод, миллиардом углов атаки и взаимодействия. Самый разнообразный в плане разнообразия колод и стратегий.

Легаси - при всем том, что это самый широкий кардпул среди всех перечисленных довольно узок и в Тир1-Тир2 влезает не так много стратегий. Да, недавно забанили Шамана и стало получше, но всё равно, это формат о синем цвете. Когда-то его любили рекламировать, как формат для любителей "старой магии", но это совсем не так, во всяком случае сейчас

[casual as unicorn]

Вообще я был бы очень рад паре Sterling Grove - Argothian Enchantress. Позволит курить медленные, но фантастически интересные накуры. А если добавить сюда Mirri's Guile и Solitary Confinement... ммм...

[daemoon22]

@Ra_zor прости но лимитед я не играю, а играю только констрактед форматы и успел поиграть все три основных формата. 

[Nazar]

2 часа назад, AimUndead сказал:

Какие проблемы нынче у модерна? Кроме обилия колод работающих через помойку, в принципе проблем нет.

Что хочет увидеть любая контроль колода? ИМХО, 3 карты: Brainstorm, counterspell, swords to plowshares. Но Brainstorm очень усилит комбо-колоды, так, что его скорее всего не дадут. Дейз и форсу даже не рассматриваю, "посинение" модерна не нужно. 

Аггро колодам особо из легоси ничего и не нужно, все новые существа мощнее прежних. Разве что Veteran Explorer, Nimble Mongoose, Mother of runes и shardless agent

Порты и вастики в модерне не нужны, нет для них адекватных целей, мэн лэнды мы и квартирой можем поломать. Фактически слишком поломанных земель типо Gaea's Cradle, The Tabernacle at Pendrell Vale у нас нет, даже dark depths забанен. Не вижу смысла репринта легасевых земель вообще. 

Виши. Вот тут, все весьма не однозначно. Модерн, если я не ошибаюсь, имеет чудовищное разнообразие колод. Порой можно встретить колоду, против которой, попросту нет ответов даже в сайдборде, все закладываются на мету, на популярные колоды и иногда можно проиграть рандомному УБ милу в чистую из-за отсутствия противодействия. Я считаю, что виши нужны модерну, для более частого нахождения ответов, против разнообразия колод или для укрывания части комб от наводнивших Surgical extraction ов мету. 

С Туторами сложнее, с одной стороны мы сможем чаще находить ответы на угрозы, с другой - комбо колоды будут использовать их для закруток своих дьявольских шестеренок и это принесет больше проблем чем пользы. Так, что туторы пока мы оставим на потом. 

ИМХО 10 карт, которые не сломают модерн, но очень хочется их увидеть в нем.
Cunning Wish, Living Wish, Burning Wish, Counterspell, swords to plowshares, Nimble Mongoose, Mother of runes, Baleful Strix, vindicate и toxic deluge.

Есть мнение, Виталий Николаевич, что вы ни портами, ни вишами никогда не играли и не знаете зачем они нужны.

[Fresh]

15 страниц треда об одних и тех же вишах, вастиках, брейнштормах, матерях, гимнах, которые некоторые почему-то ждут, а кто-то им в 80-ый раз объясняет, почему все-таки нет. И даже в статьях на ресурсах одни и те же карты. Неужели в легаси нет действительно интересных (не равно оверпавер) для модерна репринтов, которые дополнят ныне существующие честные/наполовину честные архетипы? А то, если честно, поднадоело даже у прошников уже читать почему внезапно нэйчурал ордер такой нечестный, а балефул стрикс маст би принтед.

[Pooffick]

@Fresh, я делаю ставку не на репринты, а на новые карты все же. 

[TeOr]

Меня удивляет как некоторые хотят сову в модерн - 1/1 дезтач полет подорвался это просто ошибка геймдизайна, которая базово убивает смысл играть любыми честными кричами.. зачем такую карту? Что в ней хорошего?

[Амариллен]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Меня удивляет как некоторые хотят сову в модерн - 1/1 дезтач полет подорвался это просто ошибка геймдизайна, которая базово убивает смысл играть любыми честными кричами.. зачем такую карту? Что в ней хорошего?

Я не очень понимаю, как эта карта убьет смысл играть честными. Если она плоха, то ею просто не будут играть, тоже мне проблема. 

Безумно поломной она мне тоже что-то не кажется, может я чего-то и не понимаю, конечно

[konstaone]

Как же будет весело, когда визарды опять едх-стейплов напихают

[Wild_Mongrel]

 

1 час назад, Fresh сказал:

15 страниц треда об одних и тех же вишах, вастиках, брейнштормах, матерях, гимнах, которые некоторые почему-то ждут, а кто-то им в 80-ый раз объясняет, почему все-таки нет. И даже в статьях на ресурсах одни и те же карты. Неужели в легаси нет действительно интересных (не равно оверпавер) для модерна репринтов, которые дополнят ныне существующие честные/наполовину честные архетипы? А то, если честно, поднадоело даже у прошников уже читать почему внезапно нэйчурал ордер такой нечестный, а балефул стрикс маст би принтед.

Я вот хочу чтобы порепринтили Hidden Gibbons - к вопросу о неожиданных картах. 

[Salat]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

Вообще я был бы очень рад паре Sterling Grove - Argothian Enchantress. Позволит курить медленные, но фантастически интересные накуры. А если добавить сюда Mirri's Guile и Solitary Confinement... ммм...

Сам очень жду карт в энчантру. Из всего пула сейфово, кмк, можно было бы дать Argothian enchantress. Роща- слишком жирно (и тютор и хекспруф). Конфайнмент- совсем нельзя: у нас тут лом, так-то). Или вы что хотите, что бы было как во Фра...как в экстендете?))

В остальном- аналоги у нас есть: greater auramancy, ghostly prison. Можно будет играть в магию)Трону мы все равно в сухую проигрыаем-формат в безопасности.

[TeOr]

Ой о чем тут ещё у нас мечтают - пиллоуфорты, карточки со шраудом, энчантменты.. такие интересные накуры, хорошая, интерактивная магия

[Salat]

4 минуты назад, TeOr сказал:

Ой о чем тут ещё у нас мечтают - пиллоуфорты, карточки со шраудом, энчантменты.. такие интересные накуры, хорошая, интерактивная магия

В мире Камней, Уджинов, Инженерок и 2ух пустотелых на первый...ну даже не знаю. Шрауд- вполне лечится. 

[TeOr]

1 минуту назад, Salat сказал:

В мире Камней, Уджинов, Инженерок и 2ух пустотелых на первый...ну даже не знаю. Шрауд- вполне лечится. 

У всех прямо в деках инженерки есть. Нифига не лечится ваш шрауд и хекспруф, больные и неинтерактивные механики, деки на энчантах в принципе работают лишь потому, что на них нужен специфический ответ, и никаких интерактивных игр в магию такие деки не создают, это те же линейные мультики, только хуже и медленнее, в холлоу ванов и фениксов хоть пте кидать можно

[glumax]

Арготианка в резерв листе есличо

[Bigboss]

8 минут назад, glumax сказал:

Арготианка в резерв листе есличо

То-то ее в Eternal Masters перепечатывали )

[Variant]

Окей, я попытаюсь расписать подробнее свою мысль о компановке такого сета. Как это, возможно происходит (а возможно и нет) где-то там, внутри офиса Визардов.

Главная задача сета - продаваемость. Увеличение продаж стоит настолько выше в приоритетах по сравнению с "Энчантре не хватает адекватного втрого дропа в формате и поэтому она не может", что на начальном уровне дизайна сета это даже не обсуждается. Поэтому, для каждой потенциальной карты сета, во внутренней таблице есть графа - "кому понравится эта карта". Для совсем каждой. Даже для девахи 3/2 за 2R без абилок.

Исходя из двух превьюшек мы уже видим маркетинговые требования,  вроде "эта карта для фанатов сеттинга первых сетов Магии, она должна быть узнаваема среди олдфагов. Наши данные говорят о том, что это нормально платящая аудитория и мы должны поощрить их". Потом в таблицу приходит отвечающий за Лор - и карта становится Серрой, волкером и мификом. И только потом в таблицу приходит ответственный за Модерн и дает ей манакост и абилки, которые хоть как-то актуальны для модерна. Потом приходит ответственный за баланс, рассказывает про слом в лимитед, про слишком сильный эффект и делает из полезной первой абилки то, что там есть сейчас.

Это бесчетное количество итераций, работы с данными, переделок, поиска несоответствий. Иногда они не слишком хорошо справляются, и получается что-то вроде Ребелов в Модерн Мастерс - драфтовый архетип без единого анкоммона. Так или иначе, количество требований с каждой итерацией увеличивается, карта меняется постоянно и это может происходить бесконечно. Потом приходит контроль качества и проверяет все на соответствие этим требованиям. В теории это может продолжаться бесконечно, но у всего есть свой дедлайн.

Так что в плане переиздания Гимна, сжато и утрированно, история выглядела бы примерно так:

1) Вводная. Наши исследования рынка и статистика цен на синглы на вторичке показывают, что игроки позитивно воспримут какой-то серьезный дизрапт руки.

2) Лор. В целом, в такую нишу хорошо бы зашел Гимн. Однако, статистика показывает, что игроки не знают кто такой Торах и синергии пересечения аудиторий в этом вопросе не будет. Геррард в целом тоже слаб, но позитивнее, может Вердикт?

3) Маркетинг. Мы полагаем, что цвет не будет сильно мультицветным, на фоне недавно вышедшей Равники. И хотя это нош лучший мир по продажам и активности Мы должны выпустить одноцветный сет, чтобы добиться освежения ощущений.

4) Лор. Ну ок. Тогда что там у нас по тематике сета - домодерновые времена? Карта явно черная - какая-нито Пытка Явгмота? Тем более, что Волкера-Явгмота мы уже предлагаем тут в соседней колонке?

5) Модерн. Окей, мест под репринты у нас не так много, так что это скорее всего будет новая карта. Как насчет обычного Mind Rot но за ББ? Будет отсылкой к Гимну, не так рандомно, правда может не так уж и сильно. В слоте коммона?

6) Лор. Окей, Гимн Явгмоту, звучит. Хотя не очень ясно, почему гимн такому крутому мужику как Явгмот хуже чем гимн какому-то Тораху. Но отсылка засчитана.

7) Лимитед. Я те дам - коммон, мы что, хотим чтоб на драфте игроки сидели на топлеках без карт и земель? Анкоммон как минимум.

8) Модерн. Ну слабовато, вроде, играть не будут. Вернемся к этому при Лимитед-тесте?

9) Казуал. Едхашники такое не купят. Если нужно поднять привлекательность для них - усиляйте.

10) Маркетинг. Не, для них достаточно уже другого.

11) Управляющий Разработкой. Завизировано для плейтеста.

 

Ну и так далее. В итоге карта может вообще не попасть в сет, потому что внутренние конфликты не разрешены при разработке.

[casual as unicorn]

30 минут назад, glumax сказал:

Арготианка в резерв листе есличо

Argothian Wurm - да, Argothian Enchantress - нет)

1 час назад, TeOr сказал:

Ой о чем тут ещё у нас мечтают - пиллоуфорты, карточки со шраудом, энчантменты.. такие интересные накуры, хорошая, интерактивная магия

Ну давай, расскажи мне про интерактивный модерн, в котором Топ-3 по популярности колод дредж, фениксы и бурн.

Ну, будет ещё одна не интерактивная дека, только не тир1, где половина дек сама с собой играет, а тир4.

Изменено 11 марта 2019 пользователем casual as unicorn

[glumax]

А как так? Она же рар из урзаблока. Значит резерв, нет?