Банный день 18 мая

[TeOr]

2 часа назад, Gallexy сказал:

Серьезно - старые форматы сильно ограничивают создание новых механик.

Убрать эти все древние рудименты в виде винтаж/легосе/модерн - оп, и сразу пропали проблемы с компаньонами.

вы только что пересекли моральный горизонт, мистер лоббист паупера

[Gallexy]

17 минут назад, nupkomage сказал:

Сколько это в деньгах?

Это главный страх держателей картона, "стоимостью в дачу" - их фантики обесценятся.
Но они не понимают, что именно они сами и создали такие цены на карты, закупая их впрок и уменьшая их количество в свободной продаже.

Именно эта группа людей противится полноценному переходу в цифру, да и удобным приложениям (компаньон)

Изменено 13 мая 2020 пользователем Gallexy

[Reindeer]

1 минуту назад, nupkomage сказал:

А Россия не рынок для бумаги (кроме москвы)

Взял топ-трейд, взял 20 первых позиций. 5 - Москва, 2 - московская область. Один из Минска, да :) Получаем соотношение 12-7 в пользу регионов... ну, перекос в сторону Москвы, если взять удельный вес,конечно имеется, но все-таки не могу сказать что он прямо-таки уж критичный.

Изменено 13 мая 2020 пользователем Reindeer

[farsmac]

Да реально все равно если обесценятся хоть все ультра пупер карточки.

Не в Мурманске же играть,- где Россия!=Москва. А остальные страны мира как бы забыли.

В мире очень много людей всегда найдут способ собраться и поиграть в бумагу,- тк им это нравится и не важно сколько оно стоит

[crimson07]

Хоронили Магию - порвали два дисплея. 

[Pivoluub]

17 минут назад, klis сказал:

А обслуживание цифрового продукта само собой происходит, да?

И это глупость, отказываться от печатной продукции, когда она приносит деньги. Мечта любого бизнеса, делать деньги из воздуха(см. разукрашенная картонка), так еще с высоким спросом на это.

Я немного работал в типографии (календари,ежедневники и тд).

И  хочу сказать ,что дело это очень не простое и очень затратное.

И тонкостей там очень много.

От постройки здания под конкретную печатную машину до поддерживания постоянного уровня влажности и температуры в цеху.

И оборудования для полного цикла производства нужно в разы больше ,чем для поддержание электронной версии.

Плюс квалифицированные специалисты.

Найти хорошего печатника или резчика в разы сложнее,чем айтишника.(а запорытый тираж обходится в очень большие деньги).

Это только на первый взгляд.

Сколько там еще подводных камней, мне даже представить страшно.

 

 

[schenker]

5 минут назад, farsmac сказал:

В мире очень много людей всегда найдут способ собраться и поиграть в бумагу,- тк им это нравится и не важно сколько оно стоит

наркомания прям

[klis]

7 минут назад, Pivoluub сказал:

Я немного работал в типографии (календари,ежедневники и тд).

И  хочу сказать ,что дело это очень не простое и очень затратное.

И тонкостей там очень много.

От постройки здания под конкретную печатную машину до поддерживания постоянного уровня влажности и температуры в цеху.

И оборудования для полного цикла производства нужно в разы больше ,чем для поддержание электронной версии.

Плюс квалифицированные специалисты.

Найти хорошего печатника или резчика в разы сложнее,чем айтишника.(а запорытый тираж обходится в очень большие деньги).

Это только на первый взгляд.

Сколько там еще подводных камней, мне даже представить страшно.

Это все понятно. Тут главное, что это все приносит прибыль. Я сомневаюсь, что кто-то печатает продукцию такого рода в минус (а если печатает, то не долго)

[nupkomage]

34 минуты назад, Gallexy сказал:

Это главный страх держателей картона, "стоимостью в дачу" - их фантики обесценятся.
Но они не понимают, что именно они сами и создали такие цены на карты, закупая их впрок и уменьшая их количество в свободной продаже.

Именно эта группа людей противится полноценному переходу в цифру, да и удобным приложениям (компаньон)

На вторичку все равно, я писал про дисплеи, а вы про карточки.

Визарда не очень много зарабатывают на ваших топтрейдах. Я говорил о том, что судить о развитии бумаги по Мурманску и трейдам на аукционах равнозначно тому как судить об успехе видеоигры относительно раздач на торрентах. 

[Pivoluub]

3 минуты назад, klis сказал:

Это все понятно. Тут главное, что это все приносит прибыль. Я сомневаюсь, что кто-то печатает продукцию такого рода в минус (а если печатает, то не долго)

Я думаю Арена со временем (а может и сейчас) будет приносить прибыль сопоставимую с бумагой.  

А затраты на ее поддержания и развитие в разы меньше.

И да ,часто продукцию печатали в минус.( могу ошибаться,но длительный простой негативно сказывается на печатной машине, необходима допольнительная настройка и тд). 

Или минус получался уже в процессе производства.(тот же брак печати,резки и тд).

И я не уверен,что печать магии приносит огромную прибыль. Уж больно нишевый продукт. 

[Nazar]

@Pivoluub сложности есть в любом бизнесе, вопрос в том, какой профитабилити с текущими объемами продаж ты получишь, решая их.

на картамунди (Печатает мтг для вотк) при тираже в 5000 экз стоимость одной карты - 2 цента. Разработка/дизайн/менеджмент/логистика/прочий опекс.. ну давайте умножим на 5? 10 центов одна карта, это 1.5$ за пачек. Сколько холсейл цена у дистрибьютора? 2? 2.5?

Это 30-60% прибыльность до налогов, камон. Ну даже на два подели еще, это все равно чумовой вак

Изменено 13 мая 2020 пользователем Nazar

[romawkka]

Да вы че, какая магия без бумаги. Не надо забывать, что Magiс это еще и Gathering. Без бумаги потеряется коллекционная составляющая игры. 

[nupkomage]

Только что, romawkka сказал:

Да вы че, какая магия без бумаги. Не надо забывать, что Magiс это еще и Gathering. Без бумаги потеряется коллекционная составляющая игры. 

как у хартстоуна, да?

[Итираэль]

Думаю визы умеют считать деньги. Думаю они не будут сходу отказываться от различных направлений развития, особенно если ветви дополняют друг-друга, а не прямо конкурируют. Умные дяди умеют считать еще и общий профит. Да и зачем ставить все на одну лошадку?

Обратите внимание что в реальные продукты стали класть цифровые ключи. Причин может быть много. Кто-то будет топить за попытку перевести любителей картона целиком  в Арену. Но есть же и обратная сторона, кто-то купит живой картон ради быстрого вожделенного кода на колоду. Я же  вижу еще попытку заманить состоятельных людей в параллельный продукт, где они могут потратить еще немножко денежек. Вторая грань этого плана в более активном коммуницировании разных комьюнити. Не нужен тебе код на новые протекторы из Secret Lair, ты его пошел продал или подарил игроку в Арену. Ранее были промки Xbox. Которые тоже использовались для взаимной рекламы по договоренности. Визы явно хотят чтобы комьюнити ирл магии и комьюнити цифровое активно взаимодействовало и дружило. 

Еще грань. Нельзя перевести цифровую коллекцию Арены в картон, как нельзя перевести коллекцию картона в Арену. Вывод. Это параллельные продукты. Они не вытесняют дрург-друга. Есть в городе клуб - играй картон. Нет в городе клуба - собирай цифровую коллекцию. Можно совмещать. Плюс ресурсы для сбора колоды разные. В Арене это в первую очередь время. В живой МТГ это деньги на автоинклюды. Опять же ценность коллекции карт в картоне и цифровой Арене разная. Аккаунт, даже если и можно продать, то продать целиком, а не частями. Поэтому рассматривать Арену как инвестирование денег, по сравнению с картоном, не корректно. Арена во многом продукт для людей помоложе. Но молодежь растет, у нее появляются денежки... А времени становится меньше...

В зависимости от ситуации и реалий рынка, имея несколько вариантов реализации своей настолки, визы имеют больше возможностей для маневра. Те же акции по поддержке живых магазинов в Арене из-за карантина. А ведь у них есть еще МТГО. А ведь есть еще партнеры на ютубе и др. площадках. 

Поэтому отмена Легаси, Винтажа, Модерна  в условиях нынешней конъюнктуры рынка, выглядит утопично и глупо. 

1 час назад, Gallexy сказал:

Это главный страх держателей картона, "стоимостью в дачу" - их фантики обесценятся.
Но они не понимают, что именно они сами и создали такие цены на карты, закупая их впрок и уменьшая их количество в свободной продаже.

Именно эта группа людей противится полноценному переходу в цифру, да и удобным приложениям (компаньон).

Думаю большинство держателей дорогих карт имеют достаточные доходы, чтобы пережить обесценивание карт без седых волос. Потому что глупо инвестировать свои доходы во что-то одно. Потому что держат дорогие карты по разным причинам и не только, и не столько ради фиксации прибыли. Да, мы, коллекционеры, игроки, трейдеры и создали цены на эти карточки, потому что спрос рождает предложение, потому что игра развивается и игроков очень много, а старых карт все меньше. Потому что карточки портятся, теряются, заигрываются вусмерть, оседают в коллекциях. Считать что во всем виноваты только инвесторы, скупающие карты впрок это утрирование. Факторов, влияющих на ценообразование очень много. Перекупщики лишь малая грань. 

Изменено 13 мая 2020 пользователем Итираэль

[Exhume]

все эти разговоры про бумага/арена так напоминают разговоры на старте мтго

все такие АНАЛитики красивые

[Bigboss]

12.05.2020 в 03:22, Tinefol сказал:

Ну что, вангуем: всё только Луррус или еще кто-то? Или вообще вся механика компаньонов? А в Схватке кто шарит, что там происходит?

Отдельно жаль, что другие форматы обделены подобным вниманием (пока что?)

Ну давай еще разок пройдемся, забаним кого-нибудь )))

[Armadale]

А можете просто объяснить как новые карты могут шатать старшие форматы, если там запредельный павер выпущенных за всю историю карт?

Наверное наивный вопрос, но просто хочется понять. Среди всех 20к+ карт на любой хрен с винтом должна найтись задница с лабиринтом.

Я понимаю, в стандарте карта может слишком выделяться на общем фоне так, что ее не объедешь, фон не такой уж богатый.

Но как оно может быть наоборот? У вас там и форса и все-все-все. Я понимаю, что и комбинаций с картой больше и среди них что-то взрывное может быть, но и ответов тоже больше.

И главное как так может быть, что каждый сет все плохо и новые карты все сломали? А что случилось с силой предыдущих карт, о которых тоже все рыдали, но которые так и не были забанены?

[farsmac]

2 минуты назад, Armadale сказал:

можете просто объяснить как новые карты могут шатать старшие форматы, если там запредельный павер выпущенных за всю историю карт?

В последние 2 года уровень куда-то улетел дальше чем обычно. Вот и стали некоторые старые уберкарты слегка менее поломными

[Molotok22]

Ну, они уже передали что собираются банить Drannith Magistrate в Схватке (Brawl). 

На счет Легаси всё по моему понятно, забанят кота ( Lurrus of the Dream-Den ). Там он чувствует больше чем превосходно т.к в формате много дешевых и сильных спеллов

Ну Винтаж уже не знаю. Там тоже Кот хорошо доминирует (Чего стоит Лотос>луррус>вернуть лотос с грейва обратно). Ну и ещё говорят о баблах
( Mishra's bauble \  Urza's bauble ) 

Ну это чисто моё предположение основываясь на том что в Легаси, Винтаже и в Модерне как только открываешь лист метовых колод сразу вылезают миллиард котов

[maddy]

4 минуты назад, Armadale сказал:

А можете просто объяснить как новые карты могут шатать старшие форматы, если там запредельный павер выпущенных за всю историю карт?

Ну например карта запредельного павера black lotus. Поставили, порвали, лурруса разыграли. Запредельный павер переиграли. На следующий ход лотус можно уже дважды порвать.  

Изменено 13 мая 2020 пользователем maddy

[Takamori]

5 минут назад, Armadale сказал:

А можете просто объяснить как новые карты могут шатать старшие форматы, если там запредельный павер выпущенных за всю историю карт?

ну вон брич умудрился поломаться в легосе, и остаться незамеченным в остальных форматах.

[all is dust]

37 минут назад, Takamori сказал:

ну вон брич умудрился поломаться в легосе, и остаться незамеченным в остальных форматах.

А Пионер что, уже не формат?)

[StreLko0]

40 минут назад, Takamori сказал:

ну вон брич умудрился поломаться в легосе, и остаться незамеченным в остальных форматах.

говорят в пионере до сих пор набор из земель, брича и комонов тир 1

[Lear]

59 минут назад, Molotok22 сказал:

как только открываешь лист метовых колод сразу вылезают миллиард котов

Кстати, по поводу Брича, тут парни выкладывали небольшой набор данных по мете:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vR_8wfdnjmpKEPv-oVMedwxSXX5CpEwA-Ktv9h_8VhkbFiYawM3SAyKCOoJMPSTS060cw2RhT5KLnWQ/pubhtml

Тут Брич выглядит сильным претендентом на лучшую колоду формата, хотя, играя лиги каждый день, не могу сказать что Бричей много, зато Луррусов и Юрионов - вполне.
Мне это всё чем-то напоминает историю с модерновой печкой.

[Micoyan]

2 часа назад, Gallexy сказал:

да и удобным приложениям (компаньон)

Аккуратно, палишься, это уже слишком жирно