Прокси - зло или нет

[Nerferoth]

Мы тут это как-то уже обсуждали. И, помнится, было такое вполне резонное мнение, что, если визарда, например, выпустят снежные трудуалки, это никак не отменит пользы в колоде оригинальных дуалок: игрок, стремящийся к максимальной консистентности колоды, захочет положить оба варианта. И кто ж его осудит. При этом, не факт, что визарда вообще будут этим заниматься, у них и так пока дела идут неплохо.

Был ли РЛ фатальной ошибкой на самом деле или нет — это вопрос архисложный. С одной стороны, он привёл к проблеме элитарности определённых аспектов игры, с другой — благодаря ему, по крайней мере, отчасти, магия активно прожила эти 30 лет, потому что коллекционеры привыкли к тому, что эти картонки чего-то да стоят, и некоторые стоят прилично. Не будь этого убеждения, не факт, что игра продержалась бы столько на одном лишь геймплее и красивых картинках.

Таким образом, создалось противоречие, которые красиво сами визарда решить не могут. Им действительно проще оставить все как есть, заткнув РЛ под ковёр как пылящие где-то токсичные отходы, стыдливо отводить глаза при каждом его упоминании и продолжать печатать карты, которые ломают форматы, становятся обязательными стейплами, стоящими на пике порулярности денег почти сопостовимых с РЛ (привет Доксайд, Джевелд Лотос, Орки), но, при этом не имеющих никакой гарантии ценности, присущей РЛ. 

Прокси же как раз и призваны безболезненно решить эти противоречия, оставляя за кадром всю эту экономическую и инвестиционную круговерть и позволяя людям, которые пришли в игру ради игры — играть. 

Изменено 16 августа 2023 пользователем Nerferoth

[Gregory]

А кто-нибудь поднимал тему, как картам магии взаимодействовать с прокси? То есть, когда какой то эффект говорит, например, сбросить карту или вернуть карту, то имеется ввиду карту магии, а если у человека в протекторах куски нарезанной бумаги то, тогда такой спел или абилка по идее физлится.🫣

Изменено 16 августа 2023 пользователем Gregory

[winkelwagentje]

А когда вы перемещаетесь "на поезде", вы на крыше товарняка в грязной ушаночке едете?

[SilverMedved]

45 минут назад, Nerferoth сказал:

Прокси же как раз и призваны безболезненно решить эти противоречия, оставляя за кадром всю эту экономическую и инвестиционную круговерть и позволяя людям, которые пришли в игру ради игры — играть. 

то есть превратим магию в хс ну или даже хуже. Магия это хобби, и это нормально вкладывать на это денег и иметь некий признак элитарности!! 

[Gregory]

12 минут назад, winkelwagentje сказал:

А когда вы перемещаетесь "на поезде", вы на крыше товарняка в грязной ушаночке едете?

Что вы , голубчик, какие поезда. Все деньги спускаю на оригинальные карты магии, чтобы не играть проксями, так что перемещаюсь исключительно пешком и в лаптях.

[Prischepka]

16.08.2023 в 14:21, SilverMedved сказал:

признак элитарности

правда, подобной элите не мешало бы сходить в душ

[Meskal1ne]

  Продолжаю смотреть свой любимый топдек сериал. Даже первый сезон свежестью не блистал, а тут уже пятьдесят второй, а фразы все те же, только актеры разные.

[ZvEroBoY]

8 часов назад, Mordodrukow сказал:

Нормально это когда у одного игрока нет перед другим преимущества из-за разного кард пула.

Не понял... все должны играть одинаковой колодой? И что бы она была постекана? А иначе как обеспечить Максимум интеллектуального взаимодействия? Как в шахматах! 

[Meskal1ne]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Не понял... все должны играть одинаковой колодой? И что бы она была постекана? А иначе как обеспечить Максимум интеллектуального взаимодействия? Как в шахматах! 

Вспоминается мне тут эльдраиновский турик где приехало 13 из 16 колод с оком и ванс эпон э таймом. Люди играющие по серьезке в игру стремятся к оптимизации колоды чего уж там. 

[Nerferoth]

28 минут назад, SilverMedved сказал:

то есть превратим магию в хс ну или даже хуже. Магия это хобби, и это нормально вкладывать на это денег и иметь некий признак элитарности!! 

Так хобби или игра? Если хобби, это один разговор — тут, вроде как, никто не предлагал коллекционировать прокси.

Вопрос именно в игре.

Нет, есть, конечно, гольф, у которого тоже весьма высокий в материальном плане порог вхождения, особенно в России. Многие здесь присутствующие играли в гольф? Хотелось бы вам, чтобы в магии порог вхождения был таким же? 

 

[jfkSent]

9 часов назад, ph.zombowsky сказал:

В смысле, мы или собираем все колоды формата, или это полумеры?

Имея комплект вулканов и пару тундр можно собрать ур, увр контроль, 8каст, мерфолков, бурн, упсоллспелс, днт, завтрак, снику, а добавив море/два - еще и грикис темпо/контроль, тень,ниндзей, стоунблейд.

Кажется, тут есть и комбо и контроли и аггра и мидренжи и темпо - достаточно для нормальной игры, или все еще полумеры?

6 трулендов кекв на ~2000 долларов чтобы в паре цветов сидеть...

8 часов назад, Farvel сказал:

Ты написал «прям вообще всем необходима». Это не так. ЦЕдх прошники не кладут ее в каждую колоду, а некоторые задумываются о том, чтобы убрать ее, освобождая слот. Так что твое утвердение неверное. Как и любое абсолютизирующее утверждение

И в какие колоды не кладут даймонд?

[jfkSent]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Не понял... все должны играть одинаковой колодой? И что бы она была постекана? А иначе как обеспечить Максимум интеллектуального взаимодействия? Как в шахматах! 

Вон она где собака то зарыта! Хочется наджибать самой затюненой колодой всяких плебеев которые позволить себе не могут. А то дашь волю холопам - тоже пособирают!

[ph.zombowsky]

Прошу, оставьте свою экспертизу в едх и не лезьте в другие форматы )

А то у вас и даймонд автоинклюд, и в легаси без всего рл не поиграть (а потом набор из почти десятка разных по геймплею колод это "два цвета кекв").

 

Спойлер - даймонд это минус земля и минус карта в руке, то есть натуральный дизадвантаж, который плох везде, где не хочется т1-т2 побеждать.

[ZvEroBoY]

1 час назад, Nerferoth сказал:

Так хобби или игра? Если хобби, это один разговор — тут, вроде как, никто не предлагал коллекционировать прокси.

Вопрос именно в игре.

Нет, есть, конечно, гольф, у которого тоже весьма высокий в материальном плане порог вхождения, особенно в России. Многие здесь присутствующие играли в гольф? Хотелось бы вам, чтобы в магии порог вхождения был таким же? 

 

Ну вы загнули!... для проксиигроков проксить гольф поставили задачу. Гольф для них вряд ли столь же высокоинтеллектуальная игра, чем нобрейннетбилдинг одинаковыми колодами.

Они еще между собой не определились, зачем им прокси. Одни утверждают, что бы друзей вовлечь, или новых игроков тут же рядом другие честно кричат - что бы меньше тратить, и вообще о других игроках они не думают.

Мне вот интересно, за прокси топят те же люди, что при каждом обсуждении увеличения стоимости турнира на 50 рублей воют "не готовы скидываться на бустеры "условному Васе"?

Изменено 16 августа 2023 пользователем ZvEroBoY

[Konan]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Мне вот интересно, за прокси топят те же люди, что при каждом обсуждении увеличения стоимости турнира на 50 рублей воют "не готовы скидываться на бустеры "условному Васе"?

Подозреваю, что риторический вопрос, но все равно отвечу "нет". Это скорее люди, которые видят тенденцию в снижении покупательной способности и опустении клубов, потому что новичкам сложно влиться в параигровые махинации, связанные со сбором колод, да и "старичкам" порой не поспеть за паровозом релизов.

Изменено 16 августа 2023 пользователем Konan

[Nerferoth]

Топлю за прокси. Играю казуально, без проксей, на турниры не хожу. Коллекционирую винтажные карточки. 

[winkelwagentje]

@Gregory Так вы ходячий! А у меня нет сил с дивана встать - на еду не хватает - все на магию спускаю

[Mordodrukow]

2 часа назад, ZvEroBoY сказал:

Не понял... все должны играть одинаковой колодой?

Не должны играть, а должны иметь возможность, если захотят.

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Спойлер - даймонд это минус земля и минус карта в руке, то есть натуральный дизадвантаж, который плох везде, где не хочется т1-т2 побеждать.

Это справедливо. Хорошо, нужен не в 100% дек. Тем не менее, чаще, чем остальные кандидаты.

Ради интереса зашёл на mtgTop8, посмотреть листы дек, зашедших в топ на последних мажор эвентах. Без даймонда играет целый Tayam (две разных деки). И ещё вот эти ребята:

Судя по названию турика, там бюджет на деку 100 баксов

Изменено 16 августа 2023 пользователем Mordodrukow

[Аптарх]

16.08.2023 в 08:53, Nerferoth сказал:

Многие здесь присутствующие играли в гольф? Хотелось бы вам, чтобы в магии порог вхождения был таким же? 

Я играл. Порог вхождения высок только для членства в клубе)

я не против) 

16.08.2023 в 10:14, ZvEroBoY сказал:

Мне вот интересно, за прокси топят те же люди, что при каждом обсуждении увеличения стоимости турнира на 50 рублей воют "не готовы скидываться на бустеры "условному Васе"?

Мне за подобные аргументы уже накидали) 

[Decay312]

22 часа назад, Sylphizium сказал:

но ближе к сути вы не подошли

Или вы ее не увидели просто?

56 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Мне вот интересно, за прокси топят те же люди, что при каждом обсуждении увеличения стоимости турнира на 50 рублей воют "не готовы скидываться на бустеры "условному Васе"?

Пруфы будут или опять балабольство с целью полить грязью проксиводов?

[ZvEroBoY]

7 минут назад, Decay312 сказал:

Пруфы будут или опять балабольство с целью полить грязью проксиводов?

Вопросы уже и задавать нельзя, это сразу считается поливанием грязью? Уже сформирована каста неприкасаемых необсуждаемых проксилюбителей? На какой странице? 

Какие проксиводы нежные стали...обидчивые, с воздуха помои выхватывают... А  скоро на все вопросы будут ответы в стиле "ой, всё!"?

[ShadowJackJC]

20 минут назад, Аптарх сказал:

2 часа назад, Nerferoth сказал:

Многие здесь присутствующие играли в гольф? Хотелось бы вам, чтобы в магии порог вхождения был таким же? 

Я играл. Порог вхождения высок только для членства в клубе)

я не против)

Все решается открытием элитного клуба настольных игр, с членством тыщ за 20 в месяц. Ждём анонсов. 

[ZvEroBoY]

48 минут назад, Mordodrukow сказал:

Не должны играть, а должны иметь возможность, если захотят.

Я может не так читаю, что высказано в этом топике, но по моему мнению все в итоге скатилось (особенно в нетопдек чатиках, да, эта тема крайне заразна) "что бы была возможность, если захочу играть картами, которых нет ", к вполне конкретному "хочу играть картами, которые дорогие,  потому что не имею возможности и /или желания". Весь флёр благородства " для вовлечения новых игроков" отшелушился

[Mordodrukow]

Только что, ZvEroBoY сказал:

Я может не так читаю, что высказано в этом топике, но по моему мнению все в итоге скатилось (особенно в нетопдек чатиках, да, эта тема крайне заразна) "что бы была возможность, если захочу играть картами, которых нет ", к вполне конкретному "хочу играть картами, которые дорогие,  потому что не имею возможности и /или желания". Весь флёр благородства " для вовлечения новых игроков" отшелушился

Ну это ваше мнение, вы имеете на него право.

Также, как мы имеем право на мнение, что кто-то просто хочет фиксировать прибыля.

Ни первое, ни второе не являются сами по себе доказательством чего-либо.

[ZvEroBoY]

43 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Все решается открытием элитного клуба настольных игр, с членством тыщ за 20 в месяц. Ждём анонсов. 

О как! Как в этом обвинили здесь тех, кто против прокси, элитный клуб открыт. Оно называется легаси и винтаж без прокси. Заходите? Вступайте? Есть бюджетный пакет, называется "бюджетное колодостроение".