ToRT

А мана-крипт это гудстафф? А лотус это гудстафф? А гоблин это гудстафф?

Вы куда-то очень далеко уходите. Метагейм, меташифт. Все гораздо проще - в каждой колоде освободится 1 место, в некоторых - до трёх. Если колода была завязана на конкретном синглтоне, то это еще больше говорит в пользу сломанности этой карты. Баны случаются в этой игре на протяжении 30 лет. Они всегда затрагивают популярные -> сильные -> дорогие карты. И твоя способность принять эти изменения и открывать новые решения всегда была качеством хорошего игрока/декбилдера. Опытный игрок, узнав о банах карт в своей колоде, спокойно хмыкнет и начнет строить что-то новое, находя недооцененные ранее карты и связки. Со стороны кажется, эта детская инфантильность хрупкой снежинки, когда начинаешь реветь от того, что выключили любимый мультик и предлагают включить новый, это именно то, что отличает гордо называющих себя ЦЕДХашниками. Компетитив плееры? Докажите новыми листами и связками! А не сбегайте из дома, чтобы наказать родителей, потому что у вас каша с комочками была.

Давай я попробую ответить. А ты сам разберешься, нужно ли тебе чужое мнение, и что ты с ним будешь делать. Ancient tomb - это и правда "нечестная" земля. Но всё же это земля, дающая на 1 ромбик больше. При этом всё же это -2 хита стабильно за +1 ману. Но, в целом, очень сильный эффект. Ну и да - исторически, это знаковая карта, не важно насколько это роляет. mox amber - абсолютно ненужный в очень многих колодах. Собственно, если твой командир стоит дороже трёх ман, ты уже дважды подумаешь, зачем тебе класть эту карту в колоду. mox diamond - сильный мана-камень, который при этом даёт серьезный же дизатвантаж. Смотри - земля + сол ринг + любой сигнет - это отличная рука. Земля + mox diamond + любой сигнет - это муллиган. Не забываем про -1 карту - это важно. chrome mox - сильный мана-камень. Минус карта за 1 ману - серьезный дизатвантаж. sol ring - этой карты не должно быть нигде. Моё мнение, на него пофигу. Оставление его в легальности - "исторически так сложилось". Лежит во всех преконах. Забанить его - гораздо хуже бана Мистика. "Лицо рандомного формата", если хотите. mana vault - бесцветный Dark Ritual. Серьезнейший дроубэк в -4 маны в апкипе для антапа делает его чаще всего просто бесцветным ритуалом с апсайдом. Ломать, конечно, можно, но мы же не этот аспект обсуждаем. Gemstone Caverns - крайне специфическая земля, которая тем не менее, не даёт адвантаж, но дает разгон, если играется как "лучи". Вы "лучи" почему сюда не включили? City of Traitors - совсем уж специфическая земля. Даёт дизатвантаж и - по темпу после первой активации. Вы правда считаете, что она должна состоять в сравнении с Мана криптом? Я могу дополнить: Mox Opal - далеко не в каждой колоде мы можем это использовать. Lotus Petal - одноразовый (хоть и универсальный) "spirit guide". Дизатвантаж. Grim Monolith - смотрим на Mana Vault. Про бесплатную контру, орков и т.д. - если модерировать формат, то его можно привести почти к любому значению. Командир - минимально модерируемый формат до сего времени. Но эти карты имеют хотя бы базовое ограничение по цветам и условиям. Легаси разрешают Force of Will, но при этом не разрешают Sol Ring. Как думаете, почему? (домашнее задание)

Ты же можешь отличить пример от обоснования? Чем больше ты пишешь, тем больше я в этом сомневаюсь. Ты можешь понять, что "+2 за 0" это для МТГ абсурдно "нечестно"? Как только ты осознаешь этот простой факт, ты поймешь, что всё это время жил "в матрице" - 40 хитов, 4 игрока за столом, вот это всё.

Друг, ты очень агрессивный. Как правило, агрессия в переписке связана не с железобетонными доводами, а с их отсутствием. Попробуй научиться вести аргументированную дискуссию. Я повторю - считаю "комитет" и их обоснование банов малополезными для обсуждения. У них была куча времени, чтобы привести формат хоть в какой-то порядок. Они этого не делали (да и вообще почти ничего не делали).

Я не видел объяснения комитета, но это не "5 маны на второй ход", это "+2 маны на первый". Вы и правда не видите разницы? У меня складывается ощущение, что люди, кому так претит бан карты "+2 маны за 0" не играли в MTG, они играли только в EDH.

Если определять "проблемы" текущих банов, то они скорее в отсутствии общей парадигмы банов - чуваки из комитета (или кто там за это реально отвечает) сами не понимают чего они хотят. Если нужно избавиться от сверх-быстрой маны, то банить нужно одно. Если пытаться модерировать формат, как все остальные, то другое (хотя быстрая мана - зло по определению). Они же, кроме того, что выкатили баны "без объявления войны", так еще и не определились с их резонным обоснованием. Собственно, как я считал раньше, так и считаю до сих пор: - Комитет - дармоеды, никогда не занимавшиеся и не занимающиеся форматом до сих пор - Визарды сняли с себя ответственность перед игроками (это не мы руководим форматом) - банлист Командира - замшелое лоно старой девы - и вроде можно, и "ну его нафиг, это трогать" - любые "национальные банлисты" - зло, вредящее общему развитию - любые "национальные лидеры" - чуваки с "синдромом Наполеона"

У меня, в свое время, неприятие кокатриса было связано с - большим количеством игроков, которые не знают правил. Очень сложно доказать условному испанцу на английском языке, что триггеры кладутся в стэк, а затем разрешаются в обратном порядке, например. Испанцев, кстати, реально дофига (или мексиканцев/пуэрториканцев) - quitter'ами - слишком много партий заканчивались "выход на третий ход", если хоть что-то идет не по плану - языковым барьером. Реально, если с условным финном я могу пообщаться на английском, то когда чел пишет на смеси испанского и английского, при этом не совсем понимая что делают его карты, игра превращается в муку Но вообще, для практики своей игры и/или если хочется прокачать навык общения с иностранными игроками, Кокатрис - отличнейшая прога!

Нет, не следит. Всё как в жизни. В этом и есть определенный кайф.

Интересно получается. Когда это же самое комьюнити обсуждало адекватность "официального" банлиста EDH и спрашивало в том числе и вас, как активных организаторов в самом большом городе нашей страны, может, мол, ввести свой "русский" банлист, и вообще, работает ли комитет с форматом; вы постоянно опирались на аргументы вида "Комитет лучше знает", "Шелдон - наш рулевой", "Зачем плодить разные банлисты, если есть официальный" и "Есть рул 0 - на него и опирайтесь". Но как только, наконец, с форматом что-то стало происходить в сторону избавления от "больных" карт, вы сразу же отмежевались от так любимого вами ранее комитета. Все предыдущие сентенции о "едином и неделимом официальном банлисте" вами стали забыты. В любом случае, искренне желаю вам построить свой формат, с блэкджеком и мана криптом. Предлагаю назвать себя "Настоящим Компетитив Командиром не то что эти казуал-плебеи" и пежить друг-друга как и раньше!

Если бы у меня интересовались, нужно ли побанить Сол ринг вместе с Криптом, то я бы сказал - нужно. Но видимо просто забыли спросить моего мнения. В то же время, технически, я могу понять такое двоемыслие - Сол ринг лежит (и скорее всего останется лежать) в каждом издаваемом преконе. Именно он, если можно так выразиться, является "лицом" формата - поломанная карта, которая разрешена только в ЕДХ (давайте Винтаж все же оставим за скобками обсуждения по понятным причинам). Мана крипт это вторая версия автоинклюда, просто еще злее первой. "Они уволились 2 дня назад".

Хоть Командир и является "настолкой по мотивам MTG", все же ему присущи свойства МТГ (темп, адвантаж, велосити и другие страшные слова из лексикона Nazar'а), хоть и в несколько измененном виде. Так вот, карта, которая дает тебе 2 маны за ничего (буквально) - это карта, которая ломает темп на базовом уровне игры. Увеличенная энтропия колод и стартовых рук в ЕДХ (в силу синглтонов по правилам формата) лишь увеличивает "несправедливость" разных раскладов у участников игры. Кроме очевидных ошибок дизайна (скуллкламп, джитта, Око) есть 2 критерия, которые испокон веков влияли на легальность карт - быстрая мана и автоинклюды. Оба критерия подходят Мана Крипту. Относительно же сравнения с другими форматами - к сожалению, банлист в Командире фактически отсутствует - он безнадежно устаревший, никем (или "комитетом", если хотите) почти никак не регулируемый. Отсюда, например, баненные Coalition Victory и Biorhythm при живых крипте и консультассе и подобные откровенные анахронизмы. Здесь мы можем говорить о критериях "нечестности" карт в Магии, не зависимо от форматов, а опираясь на базовую механику этой игры. У ЕДХ, как формата, практически нет "истории банов" - изначально он был фановым форматом с "нулевым правилом", а потом его шлифовкой просто никто не занимался - а зачем, фановый ведь.

"Мне не важно" это не аргумент, так дискуссию не построить. У банов есть причины. Когда вы поймете по каким причинам банятся карты, вы поймете почему Mana Crypt абсурден в любом формате. Если же в вас просто говорят эмоции - тут да, аргументация не нужна.

По какой, по-вашему, причине он нелегален в других форматах? Какие критерии бана карт, по-вашему, не будут глупостью?

Всё просто - существует только 2 сверхбыстрых камня, которые могут класться во все колоды и при этом не имеют никакого дроубека - Sol Ring и Mana Crypt. И если первый они (Визарды, которые не управляют форматом) на заре зарождения формата в "официальном" виде, положили в каждый прекон, который выпускали, то второй как карта настолько больной, что не должен был существовать ни в одном формате в принципе.

В новом "прекрасном EDH будущего" предлагаю забанить: Dockside Extortionist Jeweled Lotus Mana Crypt Nadu, Winged Wisdom

Никогда нет смысла ориентироваться на оценку состояния по буквам NM, SP, MP и т.д. - это бесполезно. Можно убитую карту назвать NM так, как-будто она новенькая, и наоборот, на свежевскрытой из бустера карточке пылинки могут оставить впечатление, что она побитая жизнью SP++.

Но ведь здесь ни один лот не подходит под новое правило. Как оно вам поможет?

В 3/4 ваших примеров читается идеально. Магистрат в принципе сфоткан неудачно - он с таким же успехом и фойловым может быть. Правило с номером карты и в этом случае не спасёт. Если правилами ОБЯЗАТЬ делать четко читаемые фотки (на которых должен быть виден в т.ч. номер карты и её код), то это, кажется, принесло бы больше пользы, чем просто копирование кода с фотки, которую продавец тут-же и прикрепил. И да - предвижу в теме "Обсуждение аукционов" посты вида "Вот тут продавец написал номер IKO 026, а на самой карте написано IKO 056".

Так он же и спрашивает - зачем? (даже капсом выделил). Если инфу нужно брать с самой карты, а на аукционах должна быть фотография карты, на которой эти букоффки-циферки видны, то ЗАЧЕМ?

Что значит "мы разрешаем"? Я пока еще думаю.

Ну волкер, будучи в типе, тоже вполне себе играл. Причем, в тир1 Bg-explore. А в Пионере (как и в других "вечных" форматах) ожидать играбельности от карт с "механиками выпуска" как-бы и не стоит.

Слушайте, я не могу знать ситуации, но чтобы ответить что-то "по существу", нужно чтобы и вопросы были заданы "по существу", а не "посмотрите, как глазки забегали - по-любому в чем-то виноват".

Так я за пруфы говорю, что у него карт этих нет. У вас же есть основания для обвинений? Было бы круто их увидеть.