ToRT

Ты это серьезно? Мне всегда казалось это плюсом.

А если и там не сможет, в Легаси пойдем, да?

Прочитал новость про очередные изменения ВОТКов в стиле "вы все так давно просили у нас печатать больше токенов, так что вот вам их вместо FNM-промок". Вот, думаю, наверное, Топдек наш бугуртит на эту тему. Взял попкорн, пришел читать. Но увы, Роман М. уже посетил эту тему с очередным вбросом про то, почему "ваш типок ниочинь" и вообще "я серьезный мужчина, привык вкладывать деньги в модерн". Про новичков давно хотел написать, потому что не в первый раз такое читаю и удивляюсь - вы где таких новичков берете? У вас (видимо в головах) новичок - это такой сознательный игрок, который, наверное, проштудировал компрехенсив от корки до корки, проанализировал плюсы/минуса различных форматов (боже, надеюсь не по Топдеку), изучил кривую спроса/предложения на стейплы всех форматов и делает свой выбор на всю оставшуюся жизнь, основываясь лишь на "фиксации прибылей". На самом деле: а) новичок НЕ мыслит категориями "карта А стоит 300 рублей, а карта Б - 50". И, заметьте, он при этом получает удовольствие непосредственно от игры, а не от "фарма". б) новичок НЕ мыслит категориями "топовая колода/пайло". Он не хочет выбирать между БГ-энергией и Темур-марвелом (специально для любителей модерна - между боглами и UR-Троном). Он непременно захочет сделать колоду на вампирах/оборотнях/кошках/крысах-шаманах и играть ей несмотря ни на что. И, опять же, получать удовольствие от игры. Из этого пункта, кстати, следует вывод, что разделять новичков и компетитив-игроков не просто полезно, а необходимо. Поверьте, те, кто захочет "челленджа", сами пойдут ко вторым. А вот лишать начинающих "магического детства" это совсем неправильно. Ну и да - есть те, кто вечно остается новичками. И что? Правильно, получают удовольствие от игры. Что касается Стандарт-Модерн, тут конечно спорить можно до сопливых пузырей, но есть как минимум 3 категории, которым Стандарт элементарно удобнее (заметьте, не лучше, а удобнее): - Новички Вы правда считаете, что начинающим игрокам проще собирать свою колоду по барыгам и форумам, выискивая картон, который издавался хз когда, а не допиливать то, что вскрылось на первом Пререлизе + купленной PW-дечки, используя обменники в клубе, которые полны типовых драконов/ангелов и других "мощных" существ за 6 маны? Ну и да, денег у тебя скорее всего, если и попросят, то жалкие 30-50-70 рублей за эти типовые пайло-рарки, которые так ненавидит Роман. А чаще поменяют пол-колоды на вскрытую фойловую земельку те самые "фиксаторы прибылей". - Держатели магазинов и Клубмейкеры Тут все понятно - чтобы клуб работал, деньги клиентов должны оставаться в клубе, а не уходить барыгам на форумах и интернет-магазинам. Мало какой магазин имеет в своем ассортименте модерн/легаси картон. Бустерочки ЕМ и ММ по 600 рублей конечно хорошо, но стандарт проще и он вскрывается в актуальных выпусках. - Сами ВОТКи Кому-нибудь нужно что-то пояснять? - Компетитив-игроки Опять же, обмусолено 200 раз - больше турниров = больше возможностей. Заметьте, еще раз - Стандарт не лучше, он просто объективно более привлекателен для большого числа участников. Блин, что-то длинно получилось, сорян, поток мыслей пошел. P.S. А попкорн все равно пригодился

Вообще, строго говоря, такие встряски как-раз айс для любого формата. В каждом ясном метагейме за разумное время появляются максимально стабильно-эффективные колоды, которыми удобно гриндить. В широких форматах (Легаси, Модерн) таких колод больше, в узком Тип2 он, как правило выдает 3-5 таких колод, которые и составляют tier1. Это стабильно, и даже наверное правильно, но весьма уныло. Чтобы игроки более пристально взглянули на формат, нужно его взбодрить. Вот они и создают движуху. Сейчас не понятно что собирать, отсюда интрига. Всем интересно что-то новое билдить, а не думать какие 2 слота поменять в плотных деках. Т.е. как-бы бан это вообще-то плохо. Особенно с финансовой точки зрения - тыковки, черепки из бывших колод. Но тут им деньги же вроде зарабатывать надо, так что извините - вот вам Гидеончик новый, вскрывайте наши бустерки. Они курс взяли похоже на принцип как в онлайн-играх - вам никто не говорит когда очередной патч превратит вашего убер-паладина в кусок прелестья. На свой страх и риск донатьте.

Есть наблюдение, что фразу "мы не смотрим телевизор" говорят те же люди, что круглосуточно смотрят стримы (про средний возраст говорить не стану). Причем, если сравнить аргументы в сторону просмотра и того и другого, они мало чем различаются: "Ну оно бубонит там что-то фоном и пофиг, мне норм". И что, блин, характерно, каждый считает, что другая сторона через просмотр "этого" становится глупее. Я, короче, хз что там лучше, но это наводит на какие-то мысли. "Шило на мыло" говорите?

Очень жду все это от тебя на русском. Серьезно.

Справедливости ради. Я этого товарища тоже посматриваю, и уже давненько заметил, как он дает явно завышенные оценки некоторым моделям. По конкретно этому обзору скажу, что "дабл-сливнутую" карту, что в Легионовские (предпоследние), что в Эклипсовские, очевидно будет сложно засовывать. Внутренние протекторы, даже одной марки, сильно различаются в зависимости от партии. А на видео очевидно, что его фойлушка еле-еле зашла. Ну и вот эти его 2-3 минутные попытки порвать протекторы вообще бесполезны на практике. Гораздо более важно, насколько быстро протектор получает "заломы" на цветной стороне, а не то, как они быстро порвутся, если их рвать со всей силы.

Ага, взял на сдачу пару бустерков, вскрыл шедевр, пошел на Топдек 20 сообщений набивать, чтобы с аукциона можно было его продать.

Наши ребята их сразу окрестили "бициклы"

Ага, вот уж где Магия загнется - когда и банить карты станут по сторилайну.

Скорее диагноз

Да там просто холодно было.

Господа, следующий раз (к сожалению, он скорее всего случится) снимайте этих героев на камеру. Это законом не запрещено. А знание в лицо таких вот "трейдеров", мне кажется, убережет нормальных игроков от сделок с ними гораздо сильнее, чем знание его DCI-номера и/или имени.

Потому что они этим не заморачиваются. Они пишут на форуме.

Это, извините, выглядит бравадой. Какие 500 наборов? Вы серьезно? На ЕМА РРЦ был 590 рублей. Продавались они по 12 тысяч максимум. Вы намеренно факты искажаете, или опять бравирование? Видимо мы и правда сейчас о разных категориях говорим. Ни о каких 500-1000 наборах не идет и речи. О том я и писал - нет на нашем рынке таких объемов. Вы мне в личку пишите, при случае - я был бы действительно рад сдавать вам всю свою квоту "лимитированных" наборов (например, грядущий ММ17) по РРЦ. Прям хоть сейчас сделку оформим

Вообще, откровенно говоря, сейчас уже нет. Прежде всего, имейте ввиду, что, как и в любом MLM-бизнесе (а МТГ чистейший MLM) действительно хорошие деньги имеет только начальный производитель. Дальше дистрибьюторы, лишь затем ритейлеры. Иногда бывает хайп на определенный лимитированный по клубам товар. Например, если помните, FTV-20 "какой-то Московский клуб" продавал аж по 10-12 тыс (не помню точно). Это при РРЦ в 2000. Такое бывает, но редко. А если совсем точно, то БЫВАЛО. Сейчас же Визарды стали обрезать эту "сверх-прибыль клубов по праздникам". Сейчас Клубом является любой магазин с витриной и столом. И ему выделяют квоты на "квотированную", извините за тавтологию, продукцию. И эта квота реально велика. Настолько, что продать всю квоту внутри своего ареала действия клуба (читай города) практически невозможно (как в анекдоте - "Не может солдат съесть в день свеклы на 2000 Ккал"). Выход, конечно-же - Интернет. Но там таких тоже полно. В итоге вся конкурентная борьба сводится к демпингу. Вы правда думаете, что купив дисплей за 5 тысяч, продать его за условных 5150 и получив прибыль в 150-250 рублей, это такой крутой крутой бизнес? Поймите меня правильно, я всеми руками за дешевую Магию. Но в итоге этих интернет-цен мы имеем ситуацию, при которой ни один здравомыслящий бизнесмен не будет завязывать "клуб" на МТГ. А отсюда потерянный интерес к развитию Магии, как игры (то, о чем все мы в этом топике так ностальгируем).

Ну тут, как говорится, "смотря кто кому на камеру чуб отрежет". Хотя вы, конечно, правы.

А мы ждем видео

Не совсем. Казуалы покупают бустера, разумеется, для того, чтобы вскрыть там крутые карт. Но не для того, чтобы тут-же побежать и продать их на вторичном рынке. Большая их часть вообще знать о том рынке не знают. Это вроде вскрытия "Киндер-сюрприза". Все надеются найти крутого "гиппопотамчика" в коллекцию, а не очередную унылую сборную модельку. Ну какой, скажите, у "киндеров" компетитив и органайзд плей?

Боже, как же неприятны по звуку эти перебирания карт в руках. Фап-фап-фап, если вы понимаете о чем я.

Это очень важный комментарий. Без него никак. Спасибо.

Еще раз - все это я слышал относительно каждой пропущенной Визардами "овер-стратегии". Аффинити? Да ну, сейчас хейта издадут нормального и все отлично будет. Джейс? 4 маны ведь, его пропихнуть еще и защитить нужно. Вороны? Пфф, кому нужны кричи 1/1 полет за 2. Когда они издали шкаф к мистику, только слепой не увидел, что связка поломанная наглухо. Но и тогда находились "аргументы" вида "Мистик сам по себе слабый - убили его и шкаф становится мертвым грузом", "Кладите арт-хейт в мейн и будет вам счастье" и т.д. Что меня удивляет, так это удивительная способность ВОТКов из раза в раз находить в своем огороде грабли и прямо-таки прыгать по ним. Настолько удивляет, что я верю, что это нифига не "Мы опять не просчитали последствия, извините нас, вот вам очередные баны", а целенаправленная стратегия. В пользу этого, кстати, косвенно говорит совершенно нелепейший сам по себе бан рефлектор мага - эти заразы просчитали, что если в "Сахили-кот" добавить еще и мага в удивительно подходящие для этого цвета, то колода будет лететь вперед на реактивной тяге. Т.к. в своем клубе мы играем преимущественно Стандарт, я искренне желаю, чтобы вы были правы, и в итоге мы имели Сахили-комбо просто как еще одну сильную колоду. Но, признаться, опыт мне подсказывает, что они забанили Твин в Модерне и издали его в Стандарте.

Ага, слышали мы все это уже про Сплинтер Твин.

А мне будет ответ? Вроде плюсиков поставили под темой, значит вопрос интересен не только мне.