YurgeN

Хз, но вот выше процитированные тезисы сформулированы в таком ключе, что речь идет в общем об геймплее Арены. Всегда забавлял метод индукции, применяемый некотороми участниками форума на базе личного опыта. Вот для меня подавляющее большинство игр в Арене - стандартные матчи до 2-х побед, где роль сайда очень важна. Однако я, зная, что есть иные режимы игры, не отстаиваю точку зрения о крайней необходимости сайдовых решений и не рассуждаю о популярности архитипов в игре только на базе тех, которые увидел в одном режиме.

А зайти в другой режим религия не позволяет? И в констрактед и в лимитед есть опции играть как до 1, так и до 2 побед. Если не ошибаюсь, то даже в банальном ладдере есть вариант бо3 выставить

Обычно нет времени и желания мониторить все проходящие турниры, поэтому гораздо быстрее глянуть такую статейку. Спасибо! Небольшое уточнение: в части, где рассказывается про РГ динозавров упомянут некий несуществующий в нынешнем стандарте Elvish Mystic

Еле зарегистрировался, какую-то ошибку долго страница выдавала. Уже подумал, что может больно много прошу))) Не нашел в форме регистрации графы пожеланий для организаторов, напишу тут: а можно мне, с учетом прошлогодних заслуг, назначить проверенного Деда Мороза? (Подготовленный мной подарок в первом посте как пример висит, учел все пожелания внучки и немного их прокачал). А то в том году, лишь толикой новогоднего настроения отделался:)

К сожалению сил нет ответить на все, на что хочется, поэтому остановлюсь лишь на сообщении, которое многими пользователями этого форума воспринимается без критического мышления в счет авторитетности написавшего. Надергал из контекста, ибо весь текст обладает манипулятивной направленностью, а вот по этим элементам с удовольствием послушал бы обоснования. Информация из достоверных источников? Или опыт подсказал? Или аксиома такая? А вот такие выводы с чего? Неоднократно являлся свидетелем того, что люди, заинтересованные в развитии игры и соревновательной направленности турниров (незнакомые оппоненты, судьи, игроки-друзья и тд) как раз вполне дружелюбно готовы разобраться в ситуации и оказать необходимое содействие, дать совет и прочее (например, карт выдать или помочь быстро отыскать что-то, протекторы купить/помочь поменять во время тура и тд). Возможно просто не стоит видеть в людях всегда плохое? На моих глазах происходили и всякие ДКу и саспенды - не припомню, чтоб были какие-то объединения в толпы и гонения - людей наказывали, они раскаялись в содеянном, отношение к ним ничуть не изменилось, шлейфа не замечено (разве что в истории ДиСиАй). Если человек был не очень, то за ним шлейф и без наказаний идет будь здоров. Могу, конечно, ошибаться, политтехнологиями не увлекаюсь, но разве это не взаимопомощь? Уже писал, что Визарды - не ЦРУ, не могут везде и за всем следить. А в существовании этой игры заинтересованы не только они, как конечные выгодополучатели, но и мы, как игроки, коллекционирования и др. Может закончим уже кидаться в крайности, особенно там, где это не уместно? А если, как советуют великие, "посмотреть дальше своего носа", то может станет ясно, что рынок запечатанной продукции все-таки зависит от вторичного рынка также, ибо до определенного момента являлся единственным источником получения синглов? И что с ним станет при засилии контрафакта? Точно не каснется выручки Визардов? И у них не появится интереса в защите клиента? Источник аналитической информации тот же, что и в самом начале? Если серьезно, Назар, ты же прекрасно понимаешь, что обладаешь достаточно существенным влиянием на мнение широкого круга коммунити (не только столичного). Очень сильно тебя прошу, не злоупотребляй этим, люди доверяют твоему мнению, не надо им забивать голову лозунгами и моделями, которые ничуть не аксиомы. Буду рад, если моя мысль дойдет такой, как я ее заложил, а не как кому-то захотелось ее увидеть.

Точно могу сказать, что если о таком промолчать, то выгодно будет тем, кто подделки производит, кто их сознательно покупает с целью игры на турнирах и кто их умышленно выдает за настоящие при продаже. Или есть альтернативное мнение? Про тех, кому выгодно, если об этом сообщить напишу позднее, когда домой доберусь

Жуть чего понаписали. Но здравые мысли тоже проскакивают. Давайте разбираться по порядку, детально, не кидаясь в крайности, не ища виноватых, не надеясь на помощь Большого Брат, который вдруг возьмет и одним махом решит все проблемы. Сразу оговорюсь, что в данном посте опускаю так называемые "подделки", которые от "оригинальных" карт отличаются только тем, что напечатаны "в третью смену" (на том же оборудовании, возможно списанном, с использованием тех же материалов). Подделки появились на рынке - это факт. Давно это произошло или не очень - не знаю, но то, что их массово стали выявлять и писать об этом говорит только в пользу ухудшения ситуации. Играть ими в домашних условиях никто не запрещает, но использование таких карт на турнирах противоречит правилам ДиСиАй (ведь так?), а умышленная продажа в качестве настоящей - совсем за гранью. К сожалению, в одиночку Визарды, какой бы мощной компанией они не были, не смогут справиться с проблемой. Не следует считать их всемогущими, дополнительно давая диванные советы и аналитику, а также скатываясь в антиутопические крайности, что им на все по барабану, вторичный рынок не волнует и тд (а что же тогда коллекционная составляющая, резерв лист, турнирная поддержка, в том числе вечных форматов, а не только лимитед??) Дальше буду писать только свои мысли, не претендуя на истину в последней инстанции. Все обсуждаемо, возможно каждый увидит для себя что-то полезное, а также поправит меня, если я где-то вдруг заблуждаюсь. Во-первых, мысли о том, как защитить в первую очередь себя от подделок (это не даст 100% уверенности, но тем не менее): - приобретение карт с рук сразу после релизов, драфтов, вскрытия призов; - обращать внимание на стоимость карты у продавца, историю трейдов, характеристику человека от других игрокой с его города (понимаю, что с этим не так просто. Если совсем стремно, то лучше от трейда отказаться). Вообще, человеческая составляющая тут начинает играть чуть ли не первостепенную роль; - работа с проверенными трейдерами, которые не спрячутся в кусты, если вдруг у них выявится подделка (чего по хорошему не должно быть); - приобретение карт у проверенных людей, решивших завязать с определенным форматом/магией, когда есть уверенность, что пул у него собирался со времен нахождения сетов в стандарте (хотя вот ситуация с Беналиями тут немного дегтя приносит); - подавляющее большинство подделок печатается на английском языке и на тех, которые "подороже". В таком случае, возможно, не стоит пренебрегать картами на малопопулярных европейских языках; - при выявлении подделки стоит придавать ситуацию огласке. Общественное порицание и знание мошенников в лицо могут дать значительные результаты для коммунити. Кроме того, когда возмущение достигнет критической массы, то и Визарды начнут больше внимания уделять проблеме. За любые дельные наблюдения, дополнения и замечания буду благодарен. Теперь, что делать, если выявили подделку на турнире. Считаю, что обязательно об этом необходимо сообщить судье и организатору. Если о таких ситуациях молчать, то как Визарды должны узнать о масштабе проблемы? Если же народ начнет возмущаться, то придется реагировать, иначе турнирная составляющая будет под угрозой. То, что человек мог не знать о том, что имеет в колоде поддельные карты прояснится в ходе расследования. Молчать об этом потому, что комуто на турнире придется ждать - это как волноваться о том, что у тебя одежда испачкается, если ты попробуешь кому-нибудь помочь во время, например, аварии. Или вы считаете, что отдельно взятый турнир(-ы) реально важнее помощи в решении проблемы фальсификата на рынке нашей с вами любимой игры? Еще раз, Визарды не ЦРУ, они не могут за всем уследить, им нужна помощь игроков. Ну если, конечно, они заинтересованы в сохранении турнирной и коллекционной составляющей игры, а не только в продаже продукции. Решение такой проблемы должно быть комплексным, участвовать должны все заинтересованные. Не надо ждать, пока все само пройдет - кариес не насморк.

То есть остальной текст сомнений в серьезности не вызывает?

Пф, так это тебе денег сэкономит. Ты или сам купишь карты, которые не отличаются от настоящих, за копейки, либо купишь их у тех, кто хочет подзаработать за сити на 50. Да и вот на той неделе в дайджесте была статья на такую же тему - вот она была куда большей рекламой, но при ее обсуждении тут таких лозунгов не звучало. А дальше уже вопрос морали - будешь ли ты купленные подделки как-то использовать или нет? Продавпть или играть? Я бы вот сам для интереса прикупил бы коробочку, для опытов.

Поясни, пожалуйста, в чем реклама? Интерес кого подогревает? Хотели донести до людей небольшие знания, как можно проверить карту на подлинность. Из-за того, что это еще раз появилось в интернете (ведь мы же не первые, верно?) ни один европейский-китайский-американский злоумышленник не кинулся вдруг менять черные слои в уже напечатанных картах на синие, а также не побежал покупать новое оборудование, чтоб российскому рынку обновленные фэйки перепали. А нашим игрокам праймер может где-то помочь. Не понимаю той мысли, которую ты пытаешься передать. В следующий раз попробуем сделать видос с жестоким избиением торговца подделками с возможной расчлененкой. Думаешь такой вид борьбы действенней будет?

Подделки, которые являются точнейшей копией оригинала и ничем не отличимы - это скорее проблема Визардов, ибо угрожает их монополии на издание карт и тд. Для игроков такие карты абсолютно равны, что, думаю, большинство устраивает (особенно если цены на синглы будут ниже). По 1 и 4 пункту. Как человек, имеющмй многолетний опыт борьбы с нелегальным алкоголем, занимавшийся в том числе выявлением фальсифицированных федеральных специальных марок скажу, что рынок весь сразу никогда единовременно не переходит на новые технологии и оборудование. Кого-то устраивает производство подделок кустарным способом, кото-то идет в ногу с прогрессом. И даже если степени защиты уже давным давно все известны, это не говорит о том, что все злоумышленники стопроцентно их подделывают. Все очень сильно зависит от вложений в оборудование. Изготовленная ранее продукция также продолжает находится в обороте и никуда из него не выйдет, пока не будет выявлена, либо реализована конечным потребителям (в плане магии этот процесс вообще близится к бесконечности). Так что польза от таких праймеров существенно выше, чем кажется. Если есть какие-то интересные наблюдения и предложения по теме, то с удовольствием почитаю. Стены текста из разряда, борьба бессмысленно, ибо у меня такая информация, прошу в этой теме не повторять.

Честно говоря, не знаю, в каком направлении у них ведется работа по этой теме, но на мое сообщение о выявлении поддельной карты и вопросу о моих дальнейших действиях (ну может им информация какая нужна, сама карта, хз), человек, работающий на Визардов, ответил: "Мы не оказывем услуги по оценке подлинности карт. Ты можешь обратиться к экспертам и попробовать решить вопрос в гражданско-правовом поле."

Написал их администратору просьбу разместить ссылку на этот материал в торговом разделе. Как вариант, может они адаптируют изложенное под свой сайт и разместят там. Тут сложно что-то советовать. За мной в этой ситуации была только репутация честного и надежного человека, которую могут подтвердить много уважаемых игроков с разных уголков страны:) Стоит реально кучу факторов учитывать, если планируешь приобретать популярные и достаточно дорогие карты, которые уже засветились в фальсифицированном виде. Ибо на 100% защитить ни что не сможет, но немного бдительности не повредит. В первую очередь - это репутация продавца, его порядочность, возможность личного с ним знакомства и общения. Подделка может проскочить у каждого, но важно, как продавец себя поведет, если у него такая выявится. Общественное порицание и прилюдные порки в интернете еще никто не отменял, так что думаю, большинство попробуют урегулировать спорную ситуацию мирно. Если карты из последних изданий/переизданий, то не думаю, что такие поддельные быстро доберутся до нас. Так что если вдруг вышли очередные мастерсы и нет предпочтения искать именно оригинальную версию карты, то репринт вполне хороший выбор. Покупка карт после релизов и драфтов тоже хороший план. Возможно человек, который продает нужные тебе карты, когда-то давно покупал их еще в стандарт. Есть шанс, что это удасться проверить через надежных знакомых людей из его города, которые дадут соответствующую характеристику. Слышал, что подавляющее большинство подделок печатается на английском языке. В таком случае, возможно, не стоит пренебрегать картами на малопопулярных европейских языках. Еще недавно мы шутили, что лучшими форматами, наиболее защищенными от подделок (ну кроме игры в онлайн) являются лимитед и паупер:) Попробую пособирать еще полезной информации и мыслей по этому и сопутствующим вопросам, напрягу друга-фотографа с хорошей камерой и как-нибудь сделаю более подробный праймер по подделкам и рекомендациям к действию.

Доброго времени суток, уважаемые игроки и трейдеры! Как вы уже догадались из заголовка, речь пойдет о поддельных картах магии. Для меня, как и для некоторых других российских игроков, информация о данной теме на иностранных источниках является труднодоступной из-за языкового барьера, поэтому есть желание немного осветить вопрос на отечественном ресурсе. Кроме того, написать данный текст решил в свете произошедшей со мной истории. Довелось как-то выиграть аукцион на МТГ.ру, лотом которого выступал Mox Opal (http://www.mtg.ru/forums/trade/topic770399.html). Итоговая цена для карты получилась достаточно низкая (3500), поэтому я инициативно написал продавцу через указанную им электронную почту. Учитывая, что за тем аккаунтом числилось только три аукциона (другие на Лилиану и Коверну не сыграли), и отсутствовал похожий ник с какой-либо трейдовой историей на топдеке, мной был предложен вариант постоплаты (дал ссылку на имеющиеся у меня тут отзывы), на что продавец согласился. Частота выхода его на связь проронила во мне семя сомнения, что я этот мокс вообще когда-либо увижу, но однажды неизвестное письмо из г. Орла было среди иных, которые я получал на почте (трек номер до этого момента так и не увидел). Вскрыв его и найдя там карточку на радостях отписал человеку, чтоб слал номер счета для оплаты. Однако в тот же день позднее, неспеша разбирая все полученные карты, убирая их в альбомы и колоды, мой взгляд привлек странный отблеск нового мокса под настольной лампой, немного более "яркий" что ли. Сделав попытку просветить карту фонариком получил вот такой результат Сравнил с другими картами, которые были под рукой (один из примеров) Так как никогда раньше не был в такой ситуации, сразу отписал нескольким более опытным знакомым трейдерам, спрашивая совета о дальнейших действиях. Однако каких-либо конкретных вариантов выхода из положения не получил, чему был слегка удивлен. Уж люди, которые на этом рынке долгие годы занимаются, должны хоть что-то о контрафакте знать, иметь позицию и продумать примерный порядок действий на случай встречи с ним. Или все это есть, но мне их позиция не понравится? Ну да ладно, оставим это на совести трейдеров. Дядя Вова свел меня с проверенным человеком из г. Орла, которому я отписал все подробности произошедшего и о планируемых дальнейших действиях. Получил сведения, что о таком игроке (конверт был подписан именем "Сафронов Максим Юрьевич") ничего не известно, на турнирах он не играет. Мокс я показал владельцу одного из наших магазинов-клубов Константину, который подтвердил мои опасения в его поддельности, параллельно показав на его примере еще ряд моментов, на которые можно обращать внимание при проверке подлинности карты. Продавцу в тот вечер отписал, что присланная им карта не настоящая, приложив те фото, что выше, пытаясь уточнить откуда он ее взял (на случай, если это был неумышленное распространение фальсификата). В ответ получил предложение записать на видео разрыв карты и в случае, если она подлинная, оплатить. Чтоб не пропадать добру и максимально полезно использовать сложившуюся ситуацию, попросил Константина записать обучающее видео по определению поддельных карт в домашних условиях, используя этот самый мокс, в финале разорвав его и карточки разных изданий (того же года, старше и моложе) для сравнения. С данным интересным материалом вы можете ознакомиться на ютубе (прошу прощения за качество съемки, на поиск оборудования времени не было). Всей имеющейся у меня информацией о продавце и ситуации владеет человек из г. Орла, как ей воспользоваться, думаю, ребята там сами решат. Максимум, что могу сделать, находясь в г. Екатеринбурге, так это придать историю огласке, чем сейчас тут и занимаюсь. Всем удачной пятницы!:) Играйте в магию, будьте бдительны!

Ага, и убей всех существ, сбрось руку

Упакуй в прерфект, протектор, всяко обложи + картонку сверху-снизу и отправляй в бумажном, в чем проблема? Почему такое рвение в пластиковом слать? Если от влаги, то сделай больше протекторов, вон, как японцы по 3-4 на карту натягивают (только учти, что там специальные, не надо шилд на шилд тянуть). Или попробуй в других отделениях. У меня тоже как-то на главпочтамте залупились за пухлый конверт, я его в отделении на окраине сдал в другой раз

Я там специально акцент на некре сделал, она тоже ремувит при дискарде

Очень любопытно почитать про формат, учитывая, что недавно начал им интересоваться и всячески вливаться. Много непривычных взаимодействий и комбинаций. В связи с этим такой вопрос по описанной ситуации, а не улетел ли маньяк в экзаил с ЛЕДа? Или там еще другой винкон под Думсдей был? Выскажу мнение, что на мой взгляд мультиплеер не совсем подходит под существующее понятие компетитив магии, поэтому расстраиваться из-за возможных партий 1 v 1 v 2, так и вообще архэнеми режимов странно, садясь вчетвером за стол (также учитывая возможных друзей). Однако тут имеет тот самый элемент, которого нет и не будет в базовых дуэлях - дипломатия. Поэтому игры обладают гораздо большим человеческим фактором, что дает им свой шарм:)

Эм, как верно было отмечено "договорились о матче". Сам очень хотел поучаствовать, но работа не отпустила до белокаменной. Но при этом мониторил тему, видел насколько давно народ уже отписывался о желании поиграть, вроде как Сергей Голд даже готов был поделиться имеющимся спортивным опытом с командой Запада, да и дислокация всех +/- в Москве способствовала как минимум паре совместных тренировок. Так что вопрос отсутствия подготовки на совести каждого (хотел написать "утопающего", но решил, что меня тоже в обиде обвинят. Но написал:)). А вот отчет в юморном стиле - это как раз показатель дружественности. Не знаю, как у вас, но у меня друзья всегда готовы над любой ситуацией в моей жизни поржать, все происходящее высмеять. Так что не вижу этических проблем. Про победу после флуд/скрю ваще неуместно. Вы часто играете с друзьями для удовольствия? Своего, чужого, общего? Или победа дико важна, поэтому поражение при плохой раздаче может вызвать обиду? У меня есть друг, который меня на магию подсадил 17 лет назад, а сам только на кухне играет. Вот я с ним на наборах командера, на дуэльных или им собранных колодах играю периодически для того, чтоб нам обоим было интересно. Могу нарочно неоптималные ходы делать, не разыгрывать ультимативнын угрозы и тд. Да, мне это не принесет победы, но я знаю, что мы оба получили приятные ощущения от партии. Задумайтесь над этим (возможностью играть не с целью победить).

Если уж совсем не углубляться в цепляние к терминам, то можно заметить, что бичующему осмеянию (сатире) в данном отчете подверглось почти все - маги-футболисты (параллельно задета и сборная РФ по футболу), их форма, в том числе и спортивная, поле, мяч, ход матча, местами стиль игры и тд. К сожалению не могу посоветовать из хорошей сатиры ничего, тк давно не читаю художественную литературу из-за дикого дефицита времени. Предлагаю адресовать этот вопрос Гирфану, он наверняка подскажет:) Если такие вещи читать на серьезных щщах, то там можно и обиду увидеть, и наезды, и вообще экстремистские призывы, не дай бог. Поэтому и говорю, что стоит относиться к посту как к художественному произведению, а еще лучше, быть знакомым с автором для понимания того, что никакого негатива он сюда не вкладывает.

А она обязательно должна быть на кого или на что? Ну если в такие категории переходить, то на прошедший матч по футболу и его участников видимо. Вам, кстати, тоже рекомендую ознакомиться с литературным жанром "сатира" в широком смысле этого слова, а не в том, котором вам нравится рассуждать. По ощущениям вы, как и в теме про ХС, пытаетесь приписать сообщениям какое-то свое видение, идею, которую автор туда не вкладывал, и в этих рамках воспринимать и отвечать. Не надо так.

В художественной литературе это называется сатира, а не обида. Но чтоб понять, что этот отчет написан в данном стиле, надо как минимум быть знакомым с Гирфаном, а также с литературными жанрами. Гирфан, не затягивай с продолжением, это крайне забавно читается:)

Пузанов играл. Про скричи он говорил, что карта ему не нравится, ибо не ясно, от какого плохого матча она полезна. С ходу только УБ предположил, но, видимо у нее не тот процент в мете МО, чтоб не сильно полезные в иных матчах карты держать. Скрич часто не вписывался в его стиль пилотирования в соответствии с выбираемой ролью на игру.

Так с этим никто и не спорит, я и не говорю, что этим баном колоду убили. Смысл в том, что шторм и с пробкой не был царем формата, а после ее бана виниейт еще сильнее упадет, желающих пилотировать эту деку совсем поубудет, что сильно скажется на ее позициях в мете. Существа с инфектом появились параллельно с пробкой, поэтому сложно судить, был ли бы инфект до ее издания:)

Про первую часть напишу лишь, что "это форум, где люди высказывают свое мнение"(с), а ты мне говоришь, чтоб я аргументировал (во втором посте написал, почему это бесполезно) или игнорировал;) По пробке в шторме - да, он не пропадет, но % побед и, соответственно, популярность колоды скорее пойдут на резкий спад. Пробка не колодообразующая, но крайне важная и полезная тут. Аналогичная ситуация была с инфектом в модерне - не бан ли пробки отразился на его жизнеспособности? Его почти похоронили, но вот недавно начал выползать. Поэтому говорить, что шторм спокойно переживет бан пробки я бы не стал. Так можно дойти до обсуждения персонажей, которые будут чехпайлом играть, утверждая, что "были же у них партии, когда шамана не раздавали/быстро убивали, но это не мешало побеждать, так что и сейчас всех навертим". Ничего пустого в отказе от стифлов в мете с шаманом не вижу. В РГУе вариантов было не густо, но чтоб заходить РУГом в мету гриксисов нужны были стальные яйки. А вот в гриксисе на слоты этой связки было достаточно много более достойных для шаманного легаси альтернатив (спел пирсы, дискард, доп ремувал), поэтому класть сюда стифлы - это немного вкусовщина, однако я точно больше одного раза наблюдал агитацию за эту тему. Ну и я с большим желанием почитаю мнения сильных игроков формата легаси, которые почти не пишут на форуме, чем по второму-третьему разу одни и те же тезисы из регулярных тем.