YurgeN

Крутые версусы, спасибо! Снич капец, мастер Гаша и любитель не дроваться за пробу:) Зато теперь, после их бана, меньше возможностей ошибиться будет)) Хотел порекомендовать немного деки для дуэлей по другому выбирать. А то какие-то не очень зрелищные партии получаются, когда стратегии близки: УР на УБ дэлвера, МоноР на МоноГ стомпи, Трон на РВ металлкрафт. Или совсем неинтерактивный матч боглов с инсайд аут... Не позволяет показать все возможности той или иной колоды, красоту и спектр возможных взаимодействий. С огромным удовольствием посмотрел бы на битвы тировых колод с какими-нибудь не сильно распространенными деками. Например, Tortured Existence, бг или бр Аристократки, РГ-мэднесс, Зомби, Сливеры, может какие-нибудь крутые авторские задумки, замеченные на турнирах (в челенджах же постоянно какие-то необычные чойсы мелькают). Ну или матчи какой-нибудь из ДТБ против свежей колоды, появившейся, как ответ. Желательно, конечно, чтоб люди понимали, чем им предстоит играть и какая роль деки в этом конкретном матче версуса, для чего стоит немного предварительно потестить матч и обсудить его. В целом молодцы, продолжайте в том же духе!

Гаш ожидаем, Проба в целом ясна, но вот за Дейз реально обидно - не так уж он брутален был, играть от него достаточно просто. Ладно, будем уходить в более честную магию:)

А сколько базиков там поместится при 20 способах их пофетчить?

Фечка для вастесов в эльдразей же!!!

Еще Heliod's Pilgrim вспомнилась:)

Пишет же, что решил попробовать поиграть в МО для разнообразия форматов. А это значит, что его ждет куча развлечений с интерфейсом, поражений из-за мискликов, непривычный таймер и прочие прелести онлайна. Кроме того, учитывая, что форматы непривычные, то об игре в плюс на первых порах можно даже не задумываться. Дополнительным отталкивающим фактором является необходимость вкладывания реальных денег в проект, который в скором времени могут прекратить поддерживать. Вот и просит человек помощи у тех, кто в этом болоте давно варится и готов посодействовать новичку. Сам я в МО уже тучу лет не играю, пула нет, но готов поручиться за топикстартера по вопросу возврата им одолженных на каких-либо условиях карт в полном объеме.

Если по делу, то как человек, немало отыгравший в легаси темподеками, в частности ТА с Тотсизами (когда большинство предпочитало Гимны) и Штормами и постоянно гоняющий в модерне свою пет БГх с 6-7 картами одноманового дискарда могу доложить, что учиться правильно играть Штормом мне пришлось немного дольше. Рассматривать карты в отрыве от ситуаций - ненужная трата времени, вакуума в магии не существует, все применяется только на практике в процессе партии. Со Штормом неочевидные ситуации формируются гораздо чаще, чем с точечным дискардом. И областей применения у Шторма гораздо больше (оптимизатор руки, банальный кантрип, защита от дискарда, создание топдека для Делвера или Контрбаланса, активатор мираклов в чужой ход, добивание карты в кладбище для трешолда/дэлва, замешивание в колоду земли после Дейза, чтоб найти ее с дропнутой ранее фечки, когда других подходящих земель там не осталось, и прочее). У дискарда из неочевидного готов назвать только тайминг его разыгрывания. Цель выбирается при анализе имеющихся угроз, ответов и ожидаемых путей развития ситуации. Очень полезно знать план оппонента на игру, чтоб эффективнее его ломать. Но это важно и для шторма лишь с оговоркой, что эффективнее реализовывать свой план на этот матч. А так не вижу необходимости в спорах подобного характера. Какую цель они призваны достичь?

Вот неоднократно наблюдаю, что люди садятся за стол мультиплеерного ЕДХ не сколько за победой, сколько за процессом. Поиграть любимыми картами, покрутить веселые комбы, похвастать крутыми блестяшками. Смысла в победе откровенно немного - призов, титулов, пропоинтов и прочего в 99,9% случаев не будет. Также постоянно вижу в рамках этого формата стремление людей играть близкими по духу стратегиями, цветами, независимо от их успешности, что тоже говорит о преобладающей фановой направленности формата (есть знакомые, кто собирает только безцветных генералов, или только колоды, основаные на энчантах, или чисто комбы, принципиально никаких стаксов, или собирает Зура, но контрольного, не стакс и не комбо, и т.д.). Не говорил, что игрового скила нет. Но он не в привычном для других форматов мтг виде. Отслеживать действия троих не тоже самое, что действия одного. Дипломатия вообще отдельная история, не совсем тот навык, который в прочих форматах нужен, да и тут не всегда сработает, если за столом много мастеров убалтывания собралось. Ну и обычого конрольного взаимодействия с постояным накапливнием незначительного преимущества до критической массы тут тоже почти не встретить, ибо может ресурсов банально не хватить, либо случится альянс против контроля, либо шальное колесо/катаклизм похоронит все потуги разом. При этом тут максимально увеличенный элемент случайности - тучу раз проигрывал на столах, не получив карточек разгона в таком количестве, как оппоненты (в деку обычно по 14+ кладу) или не поставив на первых ходах источника постоянного адвантаджа (либо его снесли и просто истощили). Это происходит значительно чаще, чем в дуэльных 40-60 карточных форматах. И да, на мой взгляд еще один реальный скилл можно увидеть при ротациях или качественных встрясках в формате, когда происходит хоть какой-то шифт меты и нет очевидных лидеров, чего тут уже современ разбана халка не было. Так что буду надеяться на какие-нибудь интересные изменения через месяц, или какие-то крутые карты в Модерн горизонтах:)

Очень занимательно наблюдать скатывание от предложения немного сбалансировать (не забанить ТТ) свойство "партнер" в очередной писькомер про "сильных игроков", выбирающих "сильные колоды" и прочее (наезды на людей из-за их прочих якобы "имбалансных" генералов). Вот сколько не играл в мульти или дуэль ЕДХ, не ощутил прям жесткой необходимости преобладания игрового скила в привычном для мтг понимании для победы. Как никак это стокарточный синглтон (да, понимаю, что можно напихать финкциональных репринтов и тюторов, но это не отменяет повышения в сравнении с другими форматами фактора везения и возможности тотального хейта одного игрока на мульти столах). В связи с чем воспринимаю ЕДХ, как скорее фановый формат (думаю, что я не один такой), потому и предложил прям явный имбаланс немного подправить, чтоб все участники процесса могли получить удовольствие от игры, не собирая при этом тир 0 кололы. Как только по мультиЕДХ начнут проводить протуры или хотя бы гранпри, то готов пересмотреть позицию по вопросу его соревновательности. Единственное, что конструктивно прозвучало - собрать бладпод, который хейтит ТТ. Но тут мы вдруг вошли в рекурсию - бладпод это внезапно снова партнеры! А есть предложения, что делать сологенералам? По прежнему считаю, что было бы хорошим решением введение или доп налога на каст партнера, или необходимость пересечения партнеров, лежащих в одной генеральской зоне, хотя бы одним цветом.

Выдергивание фраз из контекста сообщения не самая хорошая черта собеседника. Так-то Кесс привел, как пример достаточно манаемкого генерала с не самой ломовой абилкой. Если тебе ее пару раз убьют/отменят, то можно про нее просто забыть. Чтоб ее использовать чуть лучше, чем в кантрип, с ней хочется антапнуться. И, как уже отметили, Кесс характерна для штормовых колод, если прям рассматривать соревновательность, где она кого-то могла вытеснить (вне соревновательности глупо рассуждать о вытеснении, там каждый и так играет тем, что по душе). В случае же с партнерами мы получаем сильную абилку БВ генерала, способного утилизировать зеленых дорков в адвантадж и использовать все прелести синей магии одновременно. Ну и карманного финишера в виде второго генерала, который всегда под рукой. И их перекасты получаются гораздо легче и чаще. Кроме того, это четырехцветные колоды, способные играть генералов имея доступ к мане лишь двух своих цветов при бесплатных или бесцветных абилках, чего не скажешь о большинстве других четырехцветных генералов. Ну и хотел бы увидеть несколько примеров вытесненных хороших гриксис генералов. Ну или, как вариант, по несколько тировых топовых примеров в других трехцветных сочетаниях, где прям разрываешься от выбора, какого бы генерала себе взять, не переделывая сильно колоду.

То есть думаешь честнее, когда я, например, играю ту же Кесс за 4 и после ее смерти за 6 (такой тапаут синей колодой на свой ход иногда ой как критичен бывает), а мне оппонент совершает два каста генералов (ТТ) за их базовые косты и, например, перекаст Трасиоса за 4? И ладно бы эти генералы были значительно слабее той же Кесс. Так нет же, их способности и в одиночку выглядят существенными, у Трасиоса вообще универсальная утилизация бесцветной инфинити маны в поисках винкона и прикрышек. Даже одинокий Тасигур так не умеет (да еще и не может пользовать бонусы белого цвета). Еще как вариант фикса партнерских генералов - необходимость пересечения их хотя бы одним цветом. Такая формулировка не коснется Батлбондовских генералов, ибо "текст карты имеет приоритет" (как в случае с крысами).

Комментариев к правилам в оригинале не читал (май инглишь из бэд), но было бы круто, если б комитет рассматривал введение единого командирского налога на каст партнеров. Ну т.е. сыграл Трасиоса за 2, розыгрыш Тимны уже за 5. Возможно это бы добавило немного баланса, особенно для ранней игры.

Заходят как-то в бар три Гидеона, а бармен им говорит: Наркоманы, экспериментирующие с трибальными деками, под мостом через дорогу!

А там никаких кодов на токенах нет? А то мне друг один иногда подкидывает такие из наборов мироходцев, которые берет для кухни, ибо сам в арену не играет. И мне в арене прям такой набор и выдают

Так там же и новое, и старое будет. Но про старое прям говорилось, что будет переиздаваться то, что не печаталось в модерне. А гадать про новое крутое смысла немного - там фантазия разработчиков может совсем далеко забросить (вот кто в свое время того же ТНН ожидал в том виде, в каком он появился?).

А в целом можно как-то в профиле человека увидеть, что он забанен и на какой срок? Иногда случается, что собеседник или внезапно пропадает, или просто не отвечает на сообщение и сидишь, не понимаешь из-за чего. В тему по наказаниям заглядываю редко, но видимо придется это делать чаще.

Ну так это не широкое. Даже рядом со штормом или пондером не лежит. Да и модерн не перевернет. Честно говоря, не совсем понимаю, с какой линией он идет в разрез. С лд за 3? Так это для стандарта. А так сорцери 1 в 1 за 3 уж слишком ванильно для модерна выглядит. Сам бы порадовался переизданию Брейдс:)

Он прям легаси №2 хочет. Думаю, что никаких крутых земель, быстрой маны и спелов с альтернативными костами не увидим, а модерн ждут те карты, которые изданы до 8ed, но не нашли широкого применения в легаси. Например те же Innocent Blood, Vindicate, Pernicious Deed, Gerrard's Verdict, Psychatog, Chainer's Edict, Accumulated Knowledge, FireIce, Виши, и прочее, что в разное время широко использовалось в стандарте и отсутствует в резерв листе. Еще интересно влияние новых карт (не тех, что уже показали, а других каких-нибудь:)) на прочие вечные форматы. Прям хочется пару-тройку колодообразующих стейплов в легаси и хороших даунгрейдов в паупер.

Пару раз прощупывали и спрашивали, что отправляю. Говорил, что коллекционные карточки и показывал пару комонов, что в сумке валяются. Открывать не просили. Но вот что делать с операторами, "втюхивающими" наклеивание марок (лишние 10-12 р. на конверт) пока не придумал.

Вась, так я же и сделал оговорку про компактные комбы, к числу которых по моему мнению дредж и относится. Не просто же так модерн называют форматом четвертого хода:) И про хейт к ним туда же. Сам, играя БГх, против неизвестных (и конкретных известных) оппонентов беру муллиган до дискарда на первый ход, чтоб шанс был в магию поиграть. И не намерен с новыми правилами пересдач уменьшать имеющееся количество мейновых тотсизов/инквизиций, тк формат располагает к плотному взаимодействию на первых ходах, лишние потом Лиля заберет. А вот если касательно стандарта, который пока и является основным форматом, продвигаемым ареной и популярным среди новых игроков, то тут новое правило не будет столь чувствительным.

Вы так про это новое правило муллигана расписали, что всем прям так хорошо становится (и контролям, и комбам, и комбохейтам, думаю, что и аграм тоже неплохо), и копается глубже, и колоды прям кардинально по другому билдиться будут (количество земель, одномановых спелов), и тд. Вот по моим ощущениям это все близко к влажным фантазиям, тк большинство игр все равно будет проводятся на 6-7 стартовых картах, где пересдачи не бралось совсем, либо она не будет так сильно ощущаться (1 карта). Единственное, где ее польза прям очень явна - поиск ультимативного хейта в стартовую или сбор компактной комбы. В остальном все будет не так чувствительно, как в описанных ранее предположениях (в частности, про значительные решения по декбилдингу). Поражения на 2-3 землях при 2-3 в стартовых семи никуда не денутся, как и флуды. Над любителями агрессивных мулиганов (за исключением указанных выше поисков комбы и хейта, типа лучей), оптимизировавшими под это колоды, часто будет висеть угроза поражения по одному из основных принципов - преимуществу по картам. Но изменение на мой взгляд очень даже положительное, добавит неплохой динамики партиям. С ним даже можно будет отказаться от имеющегося алгоритма выдачи стартовой руки в бо1 арены

А что сейчас мешает оппоненту говорить, что ты берешь пятый мулиган, когда на самом деле ты берешь второй?

Для любителей теорий заговора и свидетелей проксей 67го поколения - эти ребята точно из бустеров