celestialserpent

Вы искренне считаете, что не бывает соревновательных игр с дипломатией? - Посмотрите в предыдущих темах, там приводилось несколько примеров. Из моего опыта про дипломатию обычно упоминают те, кто в нее не умеет. Коммандер - формат, как и любой другой, ничем не хуже, а в некоторых отношениях даже и лучше других. Хороших карт вообще мало. Eternal форматы развиваются медленно, стейплы в них издают редко. Да, мы любим сложные игры, если хочется отдохнуть и попить пиво, то может не стоит начинать играть? На пьяную голову сложные взаимодействия и множество факторов трудно учесть - даже на трезвую не всегда получается. Про десять минут - миф, так бывает, если трое других играют преконами, а ты - нормальной колодой. С другой стороны, может быть для некоторых, если игра идет на 3 часа, то она была слишком быстрой?

Пять лет назад верхом колодостроения в едх считался омниректор, три года - джелева шторм, год назад - халк. Возможно я несколько путаю даты, но суть в том, что очень редко кто способен заглянуть наперед. С момента разбана халка постоянно появляются разные пайлы под него, люди постоянно придумывают что-то новое. Последний - с выходом нового сета и incubation druid. Люди постоянно совершенствуют свои колоды. И дело здесь даже не в скорости, хоть она тоже важна. Я уж и не вспомню, когда последний раз видел т1 flash (и то остановили). Дело в лучшей манабазе, меньшем количестве мертвых карт, более эффективных ответах, угрозах, иными словами - в развитии. Что будет через три года я предсказать даже не берусь, в одном я уверен - будет иначе, нежели сейчас, а те колоды, которые сейчас воспринимаются как лучшие, будут казаться "прошлым веком".

Как можно! Еретик! Сожжем его!

Вот за нежелание развиваться вас и не любят Это вообще нонсенс, что кого-то могут кикнуть за выбор колоды, мы хотя бы без хоумрулов играем.

Кто-то видимо пропустил все предыдущие холивары по этой теме. Ладно, так уж и быть, если была сформулирована одна позиция, то почему бы не сформулировать и другую. EDH или мультиплеерный коммандер, с моей точки зрения, - один из самых сложных форматов магии, требующий не только хороших навыков игры, но также политического чутья и знания многих карт старых выпусков и специфических интеракций, которые они порождают. По сути, это винтаж-лайт, лишенный многих недостатков настоящего винтажа. Однако, почему-то мало кому приходит в голову идти на иветн по винтажу колодой, которая его априори выиграть неспособна, но почему-то это считается нормальным для ЕДХ. Деление на компетитив/некомпетитив мне всегда казалось абсурдным. Никто никогда не слышал про "некомпетитив" легаси или модерн. Есть просто легаси и модерн. Предполагается, что когда ты садишься за игровой стол ты соревнуешься со своим оппонентом за победу, используя все ресурсы, которые допустимы в рамках определенной совокупности ограничений, кратким обозначением которых и служит название "легаси" или "модерн". Такова логика большинства игр вообще. Я не понимаю, почему ЕДХ должен являться исключением. Для меня есть просто ЕДХ, также, как и просто легаси. Словосочетание "компетитив ЕДХ" - это тавтология, тогда как словосочетание "некомпетитив ЕДХ" - это нонсенс. Последнее, кстати, мне видится продуктом американской пропаганды, а точнее видения одного человека, который упорно продвигает это видение в массы на всем известных ресурсах. Dixi. Да

Я просто имею ввиду, что Тефери, в общем-то, все равно, сколько у него жизней, если это число отличается от 0, в отличие от черно-содержащих колод (штормов). Все равно обычными атаками мало какая колода способна быстро запинать, поэтому бегать в атаку имеет смысл, в основном, на те колоды, которые используют жизни, как ресурс.

Еще, кстати, неизвестно, что оказывает большее ментальное давление на новичка, описанная в цитате ситуация или фулл "руфойл" колода по стоимости как крыло от боинга =)

Все доброго времени суток, Вчера (в четверг) на традиционных посиделках в Geekwars на Павелецкой нас собралось 8 человек. Список генералов: 1 tymna the weaver / Thrasios, triton hero (1 razakats, 1 dramatic-scepter), Yidris, maelstrom wielder (strom) 1 Ezuri, renegade leader (elfball) 1 Lord windgrace (турбокот) 1 Sliver queen 1 Kess, dissident mage (kiki-combo), Tasigur, the golden fang (control) 1 The gitrog monster (combo), Teferi, temporal archmage (chainveil-combo) Чем играли двое других я не запомнил. Из забавного запомнилась следующая ситуация - я пилотировал чужого Тефери, так как все на меня зачем-то ходили в атаку (смысл этого действия, когда за столом есть колоды, которые используют ad nauseam и necropotence) я понять не могу, но тем не менее, я был в 11 хитах. От безнадежности сказал в конце хода оппонента синий зенит на два, в этих двух картах нашел the Chain veil и High tide, выиграл на свой ход. По-моему, это был один из самых удачных зенитов за все время, которое я играю в магию =)

Люблю английский язык, не люблю карты на русском. Люблю МТГО без анимаций, не люблю Арену. Не вижу вообще необходимости покупать запечатанную продукцию, а не синглы, все равно в наборе в лучшем случае 1-2 нужные карты. Заказываю обычно с хареруи, чтобы сразу на иероглифах. Рад тому, что в мой любимый формат придут новые люди. Как видите, одно не обязательно исключает другое.

Я о том и говорю - не должно быть разницы, а она с каждым годом все больше Я когда случайно захожу в чат про арену понимаю в лучшем случае половину того, что они говорят (хотя это наверно справедливо в случае с любым малознакомым форматом).

Это, как раз, и плохо. А сколько историй, когда новички за столом говорят "но ведь в арене так работает!"

Весь спор с клубами с этого начался - они не очень хотят понимать, что формат накладывает свою специфику. Здесь ситуация catch 22. В легаси/модерне дейлик на 11 человек - вполне себе мероприятние, раунда на 4, причем где ты каждый раунд видишь нового оппонента. В ЕДХ, если Вас всего 11 человек (даже если забыть, что один стол получается всего на 3 человека), то неизбежно повторение столов - ты постоянно видишь примерно одних и тех же людей, а не каждый раз новых оппонентов. Плюс партии идут сильно дольше, чем в других форматах - не всегда хватает и 75 минут на одну партию, поэтому начиная в 19.30 мы, в лучшем случае отыграем тура 2 полноценно, либо 3 тура с многочисленными с ничьими, которые всех оставляют неудовлетворенными. Причем, часто бывает, что один стол закончил быстро и сто лет ждет других - пять ходов в ЕДХ могут растянуться еще на пол часа. Поэтому и получается, что дейлики лучше проводить в формате посиделок, платить за которые нам клубу не очень хочется, а полноценные турниры на много раундов с топом возможны в лучшем случае раз в сезон и должны начинаться не в 19.30, а в 11 - 12, чтобы все успеть. Иными словами турнир по ЕДХ на 11 человек - такое себе удовольствие =(

Уже плохо помню, это было почти год назад, по-моему нет. @Next_rim Сереж, ты помнишь, почему мы отказались от столов по три?

Меня арена раздражает по несколько другой причине. Она мне видится обещанием не очень светлого будущего, из серии "когда пришли за коммунистами, я молчал, так как не был коммунистом". Хоть меня и раздражает анимация, но она, в принципе, терпима, печалит другое, - что она уходит все дальше от бумажной магии, а новый банлист - первый шаг на этом пути. То есть арена не дополнение к бумажной магии, а что-то самостоятельное, что призвано не дополнить ее, но заменить. И если первой жертвой арены станет МОДО, то вот, что будет потом? Я понимаю, что магия умирает уже 25 лет как, а арена - просто еще один звоночек.

Мы пробовали сыграть один турнир по этому варианту, то есть были столы по 3 и по 4, в итоге отказались от него

Столы да, только по 4 Баи для тех, кто не влез есть в любой системе Как раз видит

О чем я и говорю! Например, мы сделали отдельную программу, специально для мультиплеерных парингов, - чтобы не было проблем с репортером, чтобы можно было нормально играть турниры.

Это, конечно. так - идеальных систем вообще не существует, всегда можно сделать лучше. Просто когда ты прошел уже долгий путь и задался/придумал решение многими вопросами, о которых те, кто его только начинают, еще даже и не знают, то когда приходит очередной новичок со своим "гениальным" решением, у того, кто их уже выслушал тысячи появляется, на мой взгляд, обоснованное раздражение.

Разрабатываешь регламент, пытаешься учесть все возможные проблемы/злоупотребления, делаешь программу, которая умеет в паринги для мультиплеерных игр, - проходишь "дорогу в тысячу ли", - а потом смотришь, как люди все равно равно упорно пытаются решить все эти "мелкие проблемы" с пол пинка с нуля. Ведь нужно самим изобрести велосипед! - нет бы послушать тех, кто это все уже придумал! Возникает вопрос, зачем старались?

К сожалению, видимо, все к этому и идет. Более того, даже банлист теперь различается в бумажной и в "аренной" магии =(

На всякий случай напоминаю, что завтра (в четверг) можно будет поиграть любимый формат в Geek wars на Павелецкой. Народ начинает собираться с 18.00 Мороз похоже пропустил все, что я писал выше про турниры по ЕДХ (про то что, если хотим избежать ничьей партии должны быть дольше обычных, поэтому если хотим больше одного-двух туров нужно начинать раньше, и следовательно лучше не в будни), но зато теперь у вас есть выбор. =)

Все так =)

Учту пожелания на будущее Кстати, пару игр вчера записали, так что, если все пойдет по плану, их можно будет посмотреть =)

Все доброго времени суток, Вчера (во вторник) на традиционных посиделках в Geekwars на Павелецкой нас собралось 16 человек. Пытались снимать видео для канала, но публично это безобразие лучше не показывать =) Список генералов: 2 tymna the weaver / Thrasios, triton hero (1 razakats, 1 dramatic-scepter) 1 Edgar Markov (vampireball) 1 Yisan, the wanderer bard (elfball) 1 Derevi, empyrial tactician 2 Lord windgrace (турбокот) 1 Ruric Thar, the unbowed (stax) 1 Aurelia, the warleader (stax) 1 Yidris, maelstrom wielder (storm) 1 Sliver queen 1 Razaketh, the foulblooded 1 The ur-dragon 1 Zur the enchanter (doomsday combo) 1 Ramos, dragon engine (flash-hulk-kiki) 1 Gisela, the broken blade (stax) 1 Azami, lady of scrolls (combo-control) День был очень странный, я, пилотируя партнеров, не смог закрутиться два раза, один раз с бесконечной маны, а второй - сыграв тошноту. Третий раз за столом с Азами, Виндгрейсом и Марковым с мулигана до пяти мне пришлось импринтить трофей под скипетр (!), договариваться с вампирами, что я ломаю им землю, чтобы можно было найти белый базик, сказать с него enlightened tutor за shared animosity, а они за это не ходят в меня два хода в атаку, но пилот Азами перенацелил при помощи misdirection трофей в Ramunap excavator Кота. В следующий круг пилот кота ставит The tabernacle at pendrell vale, я договариваюсь с вампирами о том, что ломаю табенракль, а они в меня не ходят в атаку, пока мы не останемся последними за столом, при этом о правилах магии я совершенно забыл, сделал это зачем-то в первый мейн пилота кота, который спокойно нашел базик, а затем способностью кота поднял этот пресловутый табер, но вампиры в меня в атаку больше не ходили, да. Вот такие пироги с котятами. Играйте в ЕДХ, будьте клевыми!