Nazar

Василий, договорились. Я явно ничего не понимаю, зато ты явно шаришь. К барьеру. На форуме трындеть не мешки ворочать.

Ни разу в жизни не пользовался пост оплатой. Ауками я тоже не пользуюсь. Торговых отзывов задокументированных у меня 0. Топдек как торговую площадку воспринимаю с трудом, разве что посмотреть, что у знакомых в обменниках лежит (потому что я в упор не понимаю, зачем мне возиться с почтой, о чем-то с кем-то договариваться ради выгоды в 300 рублей. Время дороже стоит). Пробовал в свое время продавать карты через тд, но количество гемора просто зашкаливает при околонулевом профите. это все меня и заставило поинтересоваться у благородных донов, о чем вой, собственно, вроде бы с самого начала ясно что как и для кого, нет?

Там печка имелась ввиду

Ну допустим (в рамках недели серьезных щщей на тд, давайте поразбираем магические азы). Обыграть существами 1/1 и 1/2 (которых в сумме ~8) колоду, сконструированную для анигилирования дечек на существах - это абсурд, задерживаться тут не будем, все же. План убивать землями, когда напротив 5 лд + 9-10 ответов тоже выглядит слабовато. Тут можно возразить, что у ув не всегда же все есть, правда? Но тогда становится очевидно, что темп (в том числе мана-развитие) это единственное преимущество амулета до сайда, а мы вроде бы решили, что амулет тут играет в долгую игру, так что возражать мы не будем, пожалуй. И остается, на самом деле, всего два плана: - как-то всеми правдами и неправдами насовать повреждений чем угодно и добить баллистой с каверны. - хастовые титаны. тут надо понимать, что первый план работает только в том случае, если пилот ув лапоть и спит за рулем (как я в первой версуса). Так как хиты, количество маны и наличие баллисты связать вместе несложно, а криптики, филды и волкеры (а также их родители и своевременные подкрепления) работают быстрее, чем даже средняя баллиста на 9. У меня был отличный плейлайн в первой, но я решил, что оппонент не поднимет (сам дурак). Если же пилот ув внимателен, то только сошедшиеся звезды дадут вам достаточно времени и ресурсов, но это, внимание, снова приводит нас в точку, в которой мы не хотим оказываться, что амулет в этом матче битдаун. Все эти достаточно очевидные силлогизмы вытекают в тезис, что хастовый титан - это лучший план. Ну в целом это не противоречит концепции медленного сэтапа, НО... для того, чтобы запустить процессию титанов, нужно иметь минимум две активных змеи против каждого филда и не подставлять хастовую землю, потому что если ее убьют, то не будет никакого плана на игру. Ну даже допустим, у вас есть все четыре амулета, четыре сакуры и азуса для экстра ленддропов, есть на руке пара титанов и синий пакт и вы готовы врываться. Но тут оказывается, что за миллион ходов коварный оппонент засэтапил себе криптик/терминус/сэттл (подставить нужное) с прикрышкой и нагло ждет массированной атаки! Моя скромная аналитика говорит, что самый разумный способ провернуть сие мероприятие- это двинуться достаточно рано, пока у оппонента действительно нет ресурсов. Стоит иметь ввиду, что преимущество по мане - это подмена понятий. Титан с хастой стоит 9, а часо еще и эхо 2гг имеет, а пас стоит 1, терминус 2, кнот 2, криптик 4... если внезапно у оппонента к пятому ходу на столе джейс, на топдеке терминус, в руке контра и опт, а на столе пять ман, то амулету надо иметь к этому моменту весь сэтап с синим пактом и отдать значительную часть ресурсов (исчерпаемых между тем) просто, чтобы заставить ув хоть задницу почесать. вопрос знатокам: какие аргументы есть за то, чтобы не играть быстро, а давать ув контролю все время мира на такие сэтапы?

Ой все. Пойду на ситях закуплюсь

Бинго. Я примерно об этом и писал же. Правила так себе и абьюзятся. Но вопросы у комьюнити, почему-то вовсе не к правилам...

Ну выходит, что все это не так уж и очевидно. Надо понимать, что: а) я согласен, что правила кривые. б) я согласен, что огромный простор для абьюза в) я согласен, что многие ситуации будут решаться в режиме ручного управления из-за вышеперечисленного, что приводит известно к чему. мне все еще неясно, почему Сеня виноват, ведь все это открытая информация. @AlexIvanov к слову, говорить, что какие-то вещи очевидны, при отсутствии соответствующих строк в правилах (как, например, тот факт, что якобы, очевидно, что пункт 6.3 касается сделок в торговых темах) - это прямой путь в никуда. Мне вот все эти вещи совсем неочевидны (я правда ауками не пользуюсь) и я вполне мог бы сделать какую-то глупость/гадость. Очевидно только то, что текстом написано. Остальное домыслы.

Я думаю, Сеня сам разберется, что ему надо-не надо и как что воспринимать. Эт точно не мое дело, я вообще с большим трудом представляю зачем нужна система аукционов, если все нужные карты можно просто купить в три клика на больших площадках. вопрос-то не в этом (и вопрос важный, раз уж людей это так беспокоит). В правиле 6.3 нет никаких оговорок про условия сделки. В правилах в целом нет никаких указаний, что условия сделки имеют вето над правилами. Из этого я заключаю, что имея +20 отзывов от контрагента, я могу просить предоплату согласно 6.3а хоть у черта, если он решит забацать аукцион на тд. я понимаю, что аргументы, которые тут люди приводят, звучат разумно, но правила есть правила, создавая/участвуя в ауках вы их принимаете. Так вот по этим правилам опытные трейдеры вроде Нортуса и Арсения могут активно использовать свой багаж в виде большого количества сделок. Не совсем понятно, почему притензия к Арсению, а не к правилам, если вас ситуация не устраивает?

В общем, запросто. Устраивай:)

Так много желающих вести конструктивную беседу, я прям теряюсь...

Если правило 6.3 действует для сделок с аукционами, то Арсений в своем праве.

Все у кого есть ощущения, пожалуйста в очередь к барьеру, привезу стопку ковриков из гаража и вперед. Кроме шуток. Давайте на секунду допустим, что все это не очевидно и подумаем вместе. Вот у вас есть инфинит тайм вашим амулетом. Ленддропы делаются, амулеты ставятся карты дроваются. Какой у вас план победы?

Всмысле играем ли мы с ув или с ув?

Амулетом в модо наиграл прилично. Так что могу относительно объективно (нет) ответить, что пресайд требования к стартовой после бана блума очень высокие. Три растапанных земли без пакта не обыграть, если там в руке есть чего. Пакт вообще едва не лучшая карта в матче до определенного количества земель у ув. Можно, конечно, заряжать через два амулета, но это все те самые требования к стартовой. Тут все упирается в выбор роли. До сайда амулет - битдаун, потому что ответов больше чем угроз раза в два. Баллиста с каверны в первой - это моя ошибка, а не надежный план (не считая, что я на 4ю выходил хода три и потратил много лишних хитов). Можем обсудить конкретные руки и варианты планов... есть смутное подозрение, Василий, что кроме общей теории, ты с амулетом знаком по паре стримов (рад буду ошибиться). И хотя в вакууме, конечно, в твоих словах логика есть, Егор, все же не первый пилот, с которым я тещу этот матч.

Ну я тож сначала подумал подстава, но он много где out of stock, так что хз:)

Да, наверное, почему-то напутал авторство

Гореть совершенно незачем, лучше читать внимательней. Пиви пишет про сложность освоения. Вы почему-то все воспринимаете это как сложность пилотирования. Сложность освоения у амулета очень высокая, потому что много неинтуитивных вещей. При этом если ты им много наиграл, идентифицировать подходящий план для тебя НЕ сложно (ну если голова и руки на месте) , так же как и во многих других сложных по первости колодах (например в колоколах). ты напрасно так огульно разбрасываешься суждениями о других людях. Бери амулет, наверчу тебя 8-2, если хочешь коврик подарю.

мастодонты говорят, что резервд допечатывали. По некоторым былинам часть карт были проверены в лабораториях, тут недавно Волльга писал очерк о дуалках 2009(?) года выпуска.

внимательно читаем маэстро. Сложность колод оценивается не в вакууме, а относительно отсутствия понимания формата\магии\колод. Т.е. это не сложность колоды. на самом деле, а сложность освоения.

какие, например, спорны? с точки зрения сравнительного рейтинга, по-моему, все в пределах погрешности. Плю - это же не экспертная оценка, а pool, так что выглядит +- адекватно. Хотя экспертное мнение от ПВ мне нравится больше зы. иневитабли не забываем, что рейтинг составлялся с точки зрения "какую бы дечку взять на трурнир, если я давно не играл в модерн\магию". Если вы постоянно играете модерн всеми этими дечками, к примеру, то там все будет совсем не так очевидно. К примеру, чтобы выигрывтаь крупные турниры на 15 раундов троном, надо оооооочень хорошо ориентироваться в сайд планах и геймпланах оппонентов, а вот амулет и колокола после определенного порога "самоиграйка".

черт, спалился...

какая разница какая там новая картинка (она правда ужасная)? можно же играть человеческим бордером и т.д.

Странный цвет - это базовая проблема пробных партий. Микроскоп - это нестандартные тулзы. На турнир ты его с собой не возьмешь, а тактильные ощущения в разных партиях разные. Хорошо если все еще не справляются, потому что 7е поколение было как-то уж очень близко к «успеху».

Контра против быстрых дек плоха именно потому, что она никак не помогает стабилизироваться против всего, что уже успело «под» контру, первые дропы там итд. Эта контра помогает и именно поэтому она должна работать против быстрых.

Ну это, мягко говоря, невозможно выяснить, Иван. 8е поколение в разработке было уже с лета, начиная с релиза УМА значит, можно гнать и его, если технологию уже обкатали (я этого не знаю, к сожалению). Я видел карты из пробной партии 8го поколения на черном картоне и там нехватало стандартных тулзов, чтобы выяснить подделка это или нет (Леша должен был эту форсу на конфу притащить). Если доделали, то карты вне бустеров теперь вообще нет смысла покупать за большие деньги, потому что отличить их от оригинала просто невозможно, даже имея какой-никакой опыт.