Nazar

Вспомните фойлового тармо, вскрытого и пикнутого Паскалем в топе ГП. Блэкбордер бету они драфтят, чтобы народ хайповал, когда прошники в открвтую будут пикать карты стоимостью в старую машину. Отсюда и прайзпул. С меньшим пулом никто бы не драфтился, а рародрафтил.

Там из реальных проблем - ревелер и хазорет. Так что мне кажется, что лучи решают большую часть проблем. Если совсем тяжело, можно играть illness in the ranks, night of souls' betrayal, он сплешом унижает еще много всего вроде афни/инфекта/эльфов и тд. Покажи лист, Вадим.

Вообще конечно весело читать про отсутствие ответов на твин в каком-то там цвете магии (хотя у нас уже колорлесс ответов только два-три универсальных, которые и без твина играют), особенно про красный с комбастами и рендинг воллей, да... Но про дептсы читать еще интересней, прям я даже не знаю, нужно ли тут что-то доказывать. Засасмоньте Васю лучше уже. Зы. Про разнообразие и разнообразие тоже смешно.) я правда не знаю, как объяснить, что мета из 5 чойсов в первом тире - это здорово, а мета без первого тира - это не турнирная магия. Так можно не в модерн, а в мульти-едх играть, например. я вижу только один аргумент в этом смысле: когда был твин/под в топах модерновых гп и пт были хорошие опытные игроки за ооооооочень редким исключением. Сейчас в топах процент хороших игроков настолько ничтожен, что я давно перестал смотреть эти эвенты. Зато можно увидеть по 10 глупых ошибок за матч на камеру в топ8 гп, к примеру. Не поленитесь, проверьте. вам это нравится, да? Что можно точить клешни и считать, что ты крутой маг одновременно?

Потому что ремувал и дискард против твина работает, а против дептсов не работает 90% мэйндек опуий. То что отбитые комбы и стомпи ничем из этого не играют, так это не норма, если ты об этом. Разнообразие разнообразию рознь. Одно дело, когда есть вменяемое количество стратегий, другое, когда можно летать на метле с трусами на голове.

Печально, что я могу сказать:)

@Loxmatii автоинклюд и полом - это разные вещи, все-таки. Давайте уже определимся с этим:) джейс/мистик/пфаер/пондер - это автоинклюды. Потому что этими картами будут играть подавляющее большинство колод этого цвета. Проблема автоинклюдов - снижение дайверсити. Если их не очень много, как сейчас в модерне, то ситуация более-менее алекватная. Если их будет много, как, к примеру, в нынешнем легоси, то большинство колод буду выглядеть одинаково (назовем это феномен синглтон100). Посмотри на современные листы честных легасевых колод- шаман, форса, дикей, брейншторм, пондер, болт, снап, кологанка, вастик: подчеркнуть нужное и добавить специй по вкусу. Количество универсальных карт в легоси зашкаливает. Как результат, имеем аболютно монохромный метагейм и пару спайков в виде призона и земель. Проблема же поломов - это доминирование конкретных стратегий. Для модерна троль, ретурн, дептс итд очевидные поломы.бороться с этими стратегиями можно только если сосредоточить значительную часть ресурсов своей деки на этой задаче. И то не всегда, как показали эльдрази. в каком-то смысле обе проблемы - снижают разнообразие, но в первом случае, по крайней мере, нет какой-то одной опрессив стратегии, просто кардчойсы диктуют тебе игру. Вспоминаем пресловутые болт-тест и пуш-тест. 1) основа разнообразия модерна - отсутствие внятной фильтрации, так как без карт типа форсы/дэйза честных колод в модерне с кантрипами не останется. Топ - очевидный рулз брэйкер, по традиции бесцветный ибо колорпай в модернедавно сломан. Либо надо менять формат, либо держать его в бане. 2) ответ частично в первом пункте. Единственный санитар формата - это дискард. С кантрипами и топами, синергияные колоды быстро похоронят любую честноту. А так все в меру рандомно и как-то живет. Многое упирается в состав стартовых рук, ну и тут дискард ол стар. 3)согласен. в ртртр очень жду новых крутых карт и механик. Равника исторически брэйктру:) после первой равники появились конфидант, дредж, машенька, шокоенды и еще много чего. Вторая равника привезла нам шамана и дикей. Ждем третью:)

Ну это совсем несложно, честно говоря. Тут где-то была удачная статья с ггс разных видов манипуляций. В целом, мера вероятности найти конкретную карту на конкретном месте считается через формулу полной вероятности. Если ты до этого создавал какие-то паттерны (как мана вивинг, к примеру), то и формула будет оперировать не выборкой в 60 карт, а мерой изменения заранее заложенной модели. короче. Хороший шулер даже после неидеального рифла разок себе сдаст нужную руку после предварительного манавивинга и пайлшафла. @NortUS принцип презумпции невиновности мне понятен, непонятно, почему на компетитив рел может оказаться человек незнакомый с правилами, да еще и не получить за это канделябром. Не обязательно осознанно быть читером, можно делать это просто в силу неграмотности. Незнание законов, как известно, от ответственности не освобождает.

Пайлшафл - это не шафл, это просто манипуляции с колодой. После "пайлшафла" ты точно знаешь какая карта на каком месте в твоей колоде лежит, если ты знал это до пайлшафла. Даже если оппонент сдвинет тебе, ты все равно знаешь это. Даже если оппонент порифлит тебе деку разок, ты все равно с достаточной степенью вероятности знаешь порядок карт. Это означает, что колода не рандомизирована достаточно. Это в свою очередь значит, что тебе после любого пайлшафла до того, как ты дашь оппоненту подснять, нужно перемешать (пошафлить) колоду. Если ты просто разложил на кучки, ака пайлшафлил и отдал колоду оппоненту - ты читер на любом УПП в современной парадигме правил. Потому что у тебя есть возможность знать где какая карта в твоей колоде лежит. Меня в таких вопросах всегда одно интересует - это вообще принципиально? ну не сложно ведь после пайлшафла пяток раз дечку порифлить.

Кто бы ты ни был, верни Евгению аккаунт.

Это было бы прям максимально жирно:)

Какой вопрос, такой и ответ. «Субботний пост» мог содержать в себе рандомно расставленные буквы и нести примерно такую же по объему смысловую нагрузку. хочешь адекватных ответов, задавай адекватные вопросы

Я тебе лично сделаю скрины со статистикой, как выше с джейсом и ббе, сфоткаю, положу в рамочку и заказным отправлю.)

Виталий Николаевич, вы вживую дептсами играли? Ничего не хочу сказать, но дептс - это, пожалуй, топ5 карт в модерновом банлисте. Я даже с трудом себе представляю аргументы за ее разбан адекватные. @Marazm если уж даже Марат Алиевич из пещеры вылез, похоже ждут нас перемены:)

Хир ю гоу https://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-esper-benalia/

очень стремный лист. Таким непонятно где играть. И не легоси и не модерн совсем. бы, кстати, вспомнил про серра авенджеров. Ну и релик-вардеры в модерне такое себе, даже с разбаном мистика. Вторй сворд точно не рв (да и не ясно нужен ли мейном второй сворд). Скорее бг. Квартиры без арбиторв хуже филдов, на мой вкус, дечка у нас сильно более мана хангри теперь. А по хорошему, я бы думал про сплешь. Моновайт в модерне пре сайд слишком много тулзов теряет относительно любого сплеша, хоть крансого, хоть зеленого.

Отлично! Проблема именно в том, что никто не знает. Этого не знают и дизайнеры карт и тестинг тима во главе с Мелиссой. Никаких формальных количественных оценок, которые бы позволили делать рейтинги и ставить рэд флаги картам не существует сейчас. Ну скажем, как стормскейл, только не высосанный из пальца а посчитанный на базе данных о присутствии карт в листах, к примеру. поэтому используются субъективные и сравнительные критерии оценки. Мистик - проактивная карта, которая умеет в ка и тутторы. В модерне таких карт, вообще-то, не очень много. И если ббе, похоже, из другой весовой категории, то джейс с мистиком вполне поспорит по уровню универсальности, только еще и дорожи. Тем не менее, первые двое уже варпнули вокруг себя почти все разумные декчойсы в какой-то степени, как видно из самого беглого взгляда на мету. Прежде всего это значит, что собирая белую дечку в модерне после разбана мистика, тебе придеться начинать декбилдинг с мистик пака и 200$ сверху. Просто потому, что метрика его универсальности пускай и не определенная количественно на категории отличается от всего остального, что ты мог бы в эти слоты положить. При этом мистик не панацея, конечно. Т2 мистик все еще будет проигрывать дофига игр. И именно этот факт (банальное удорожание обязательного кардпула и необходимость играть определенными ответами без принципиального изменения ситуации) заставляет меня усомниться, что настолько универсальные карты формату нужны.

Все-таки, автоинклюд и «поломанная карта» это разные вещи. Дептсы без каких-либо сомнений для модерно максимально сломаны. Тут даже проверять не нужно, уже проверили. Напомню, что даже в ноу-бан турнире, кроме вездесущих эльдразей и соло от ББД на юле, дептсы были единственной декой добившейся успехов. И легоси тут не при чем совершенно. Бг дептс в модерне ничуть не хуже, особенно, учитывая, что формат медленней на пару ходов. @Zenith вообще идея хорошая, я про то же. Но в текущих реалиях ВОТК результат будет совсем не такой каким его хотят видеть игроки. Нет никаких метрик для универсальности карт. Даже в формате анализа, не то что в формате единых критериев разработки. Большая часть решений принимается субъективно, ну и со всеми последствиями. Глядя на чатики девов (это мне кажется... это мне понравилось... тут я чувствую...) создается впечатление, что там образованный человек ровно один и при этом он фанатик поехавший.

Мне кажется, что я достаточно очевидно проиллюстрировал, что есть реактивные универсальные карты, которые и сейчас присутствуют в мете, а есть совсем другие, разбан которых и соответствующие последствия мы можем наблюдать вживую. опять же, я не говорю, что что-то плохо, а что-то хорошо. Кому-то и текущая ситуация в кайф. Как бы я там к этому не относился, на вкус все фломастеры разные. Просто делюсь точкой зрения. Фил фри то дискасс, в этом же смысл форума, да? я бы не хотел возвращаться к первому абзацу «буквы не читай@на посты отвечай». Если у тебя другое мнение - это здорово, разность потенциалов, как известно, отличный стартер. Напиши, что ты думаешь, обсудим. Помнишь как Сталин и Королев говорили? «Не согласен - критикуй. Критикуешь - предлагай»

Очевидно, что с этим я тоже спорить не буду. Автоинклюды разной степени универсальности есть всегда. Какой я из этой мысли должен сделать вывод? Что можно разбанивать любые автоинклюды не глядя на их универсальность?

я прошу прощения, а где неаписано, что дептсы - автоинклюд?

ну это уже совсем другая тема. Можно выбирать между плохим супом и плохим стейком, а можно самому пожарить хороший, например.)

Я, наверное, просто сумбурно мысли излагаю, но смысл в том, что "любой сдвиг" который быстро приводит к очередной стагнации и рулетке парингов\раздач мне не кажется правильным шагом. зы. сильно меньше присутствие джейсов и эльфов не будет. Это основная проблема автоинклюда. Пока не появится очередных дикеев\шаманов в новой равнике, например (на что я очень надеюсь) все будет плюс-минус также. Просто в силу качества карт.

Конечно, хайп - это часть успеха популярных разбанов, с этим глупо спорить. Но причину и следствие я не путал, я ее даже не разбирал, вообще говоря. Мне все равно почему ббе автоинклюд. Я просто констатирую факт. ББЕ-автоинклюд. Он шейпит метагейм под себя, в том числе и тем, что появляются новые колоды, которые используют его как движок. Это, кстати, пожалуй, единственный плюс его разбана.