Sandens

Может быть такая реакция и поведение, которое вам кажется неуместным, вызвано тем, что буквально пару дней назад появилась тема "MAGIC OF MEME" и эти очень смешные картинки стоило запостить туда, а не создавать для этого отдельную тему?

Ну на самом деле никто не мешает и снапа напечатать, по номерам проходит, шанс есть. Хотя дуалкастер - троллинг в духе Визардов, без сомнения.

Боб и набор для депсов. Это намек на мастерс 25 с Джейсом и его разбан что ли. Ждем депсы в модерне?)

2 оппонента - 2 Тефери из M21. У меня все. Спасибо визарды, мне стандарта уже хватило.

Назар, вместо 3 бруталки нет желания положить Knight of Autumn или Kaya's Guile? Так же можно использовать в матче с бурном, рыцарь возвращается анерсом, доп ответ на залетные чары (с учетом того, что трофей и пульс лежат по одной копии), коварство тоже карта довольно универсальная, хотя возможно иногда медленная. Или иметь три дополнительный дискарда в сайде крайне важно?

Снежные кучи положат шамана и может стать все довольно печально. Если забанят астролябии и разбанят шамана одновременно, то еще туда сюда.

В марте он еще больше вырастал. Ни о чем не говорит.

Ну тут может помочь только то, что разбаненных мистиков побегут скупать многие и быстро, а гоблинов, заигравших из-за новой карты всё-таки с каким то временным лагом скорее всего:) Ну либо просто продавать и не париться, это же просто карты.

4 страница обсуждения, а банального предложения скрывать торговую тему в банный день и потом открывать её заново не видно. Вроде бы не сложно до этого додуматься, конечно, не все знают расписание банных дней, но если человек играет в магию более менее активно, то он скорее всего такой информацией обладает. А если разок забудет, то продав карты по старой цене, скорее всего запомнит. Понятно, что бывают форс мажоры, типа объявления нового формата (пионер), но узнав об этом, я зашёл и скрыл торговую тему, не потому даже, что не хотел продавать карты по старой цене, а потому что хотел оставить себе тот же диг и прочее потенциально играбельное в формате. И сделал скрин с временем скрытия темы на всякий случай. Карты все равно индексировались поиском до следующего ночного апдейта, но единственный написавший человек вполне удовлетворился моим объяснением, что карты оставлены для игры. Но если что, скинул бы ему скрин в качестве пруфа. P. S. Это, конечно, не спасёт в случае спайка после крупного турнира, но от всего не защитишься.

В целом в Арене нормальная система даже для краба типа меня, играющего драфта 4 по новому сету. Но, кажется, что потери визардов от того, что они возмещали бы вскрытие одинаковых рарок из разных сетов были бы не настолько большие в денежном эквиваленте, как приобретённое чувство удовольствия у коммьюнити. Но тут ситуации видимо такая же, как с переносом турниров в арену: хозяин решил так, а не иначе, хотя компромиссый вариант, учитывающий пожелания аудитории было бы не так сложно реализовать.

Вы отлично сбилдите колоду, будете готовы к игре с любым противником, оппонент новичок поднимет 4 виноты в 12 картах и у вас кончатся ремувалы/контра/баунс. Чем вы его обыгрывать будете? Масса примеров, когда любители обыграли профессионалов, это один пример в кубке Франции по футболу каждый год (условно) и 100 матчей, в которых профессионалы любителей обыграли, но это ожидаемо и закономерно, и никто эти примеры не вспоминает. То, что человек профессионал, не означает, что он бездушная машина для побед, поражения от новичков/любителей случаются. В целом сформулировал бы так: фактор случайности в магии в противостоянии соперников объективно разного опыта/уровня игры проявится статистически более значимо, чем в противостоянии в футболе, плавании, шахматах. То есть ожидаемые аутсайдеры в магии будут выигрывать заметно чаще, чем в других видах спорта. Можно дискутировать на тему слова заметно, условно говоря, в футболе шанс Альбасете выиграть у Барселоны 1 к 20, а у рандомного новичка в Магии шанс выиграть у ЛСВ 1 из 10. 5 и 10% дают заметную разницу, обусловленную большей долей рандома в магии. P.S. Не надо говорить, что в футболе все рандомно, понятно, что есть погодные условия, подсдутый мяч и другие факторы такого же типа, но они не оказывают такого же заметного влияния, как качество вашего топдека в магии.

Собрал деку одного и того же типа в стандарт и хисторик. В первых 10 матчах 6 раз парит на героя, при том что до этого не видел его месяца 4. И естественно, разрастающийся вширь борд - проблема для моей дечки, спасибо, что сразу дали понять ее проблемы. Особенно забавно, что полгода назад месяца 4 играл абзан героем собственного производства в стандарт. И в стандарте меня попарили 2 раза именно на абзан вариант. Арена намекаете на что-то, хм.

В формат не играл давно, посмотрел стримы Хугланда, честно украл у него лист Jeskai Lurrus - а, решил тестить Bo1, а потом уже лезть в Bo3. Сижу на платине, за 2 дня наиграл на 16-4, три раза проиграл моновайту, не успел за лайфгейном и кошками с праведником серры. Что любопытно на дрове винрейт чуть лучше, чем на ходе, но слишком маленькая выборка, чтобы делать выводы. Очень мало попадалось колод столпов формата, но с откровенным мусором тоже не играл. Играть колодой интересно, думаю, что под Bo3 сайду можно подтюнить. В целом есть дров, лайфгейн, какое никакое взаимодействие с оппонентом, колода не тянет кота за яйца (хм), а хочет убивать достаточно быстро, но может и в долгую играть. Джефф вроде тоже отзывался о ней весьма неплохо.

С моей нубской позиции человека не связанного с маркетингом, продажами и прочим видится, что неплохим вариантом было бы предложить возможность выбора отобравшимся участникам: а) вы любите дух магии, не можете жить без реального общения и считаете, что посмотреть мир и посмотреть новые места (или сыграть протур в своём городе) - это крайне важные вещи, которые вы не готовы променять на большой турнир за экраном монитора. Ок, мы предлагаем вам перенести слот на следующий турнир, который состоится после окончания пандемии. б) вы спокойно относитесь к игре в магию за компьютером и вам важно не терять тонус и играть компететив турниры, не выпадая из соревновательного ритма - приветствуем вас на турнире в арене. Вероятно, это создало бы проблемы при продумывании системы отбора на следующие протуры, но можно было просить людей переносить слоты на разные турниры (дать им такую возможность), временно увеличить число участников пары тройки следующих про туров или реализовать еще какие то меры. То есть мне кажется, решение можно было бы найти и это выглядело бы гораздо более адекватно со всех точек зрения, чем то, что волшебники в итоге предложили.

Ну честно говоря не думаю, что очень большое количество людей могут позволить себе оставлять каждый выходящий сет х4, так что, пожалуй, вы счастливый человек. Мне повезло в том плане, что я вернулся в бумажную магию после 5 лет МОДО, а до этого по сути серьёзно и не играл, так баловался. И в МОДО активно юзал сервисы аренды карт, поэтому в интересующих меня форматах попробовал большую часть архетипов, которые интересовали меня хоть сколько то. И чётко понял, чем мне нравится играть, и какие колоды хочу собрать в бумаге. За два года игр в реальности, к счастью, свое мнение не поменял. Поэтому, например, продажу Реннов и нынешнюю ситуацию воспринимаю крайне спокойно, потому что Джандом не люблю играть, хоть и пробовал, конечно, много раз. Но душа лежит больше к Абзану и Року, поэтому новые карточки типа кроксы воспринимаю спокойно:) Но мне в этом плане повезло, люблю играть одним и тем же долго, душа требует нового, но в умеренных дозах, и смены форматов/тюнинг колод помогают справиться с ломкой. А продавать никогда не умел, не моё вообще :) Но делал всегда это со спокойной душой, и о потерянных деньгах не жалел.

Я вроде бы в первом своем посте написал, что согласен с тем, что магия бумажная - безусловно прародитель Арены. Не понятно зачем писать тоже самое, при этом применяя аналогию, которая ничего нового в дискуссию не вносит. Я вам задал вопрос уже немного в сторону и при этом обозначил, какой смысл слова побочный подразумеваю, немного отличный от вашего поста. Было бы интересно мнение именно по этой стороне вопроса. P.S. Нет соврал, аналогия вносит новое в дискуссию, но с точки зрения игрока, который считает, что арена хуже и является ирзац-заменителем реальной магии. Но для визардов то точка зрения похоже совсем другая.

Я вроде бы в первом своем посте написал, что согласен с тем, что магия бумажная - безусловно прародитель Арены. Не понятно зачем писать тоже самое, при этом применяя аналогию, которая ничего нового в дискуссию не вносит. Я вам задал вопрос уже немного в сторону и при этом обозначил, какой смысл слова побочный подразумеваю, немного отличный от вашего поста. Было бы интересно мнение именно по этой стороне вопроса.

Ну продукт естественно имеет родителя - бумажную магию, но сейчас вы уверены, что этот продукт побочный? Если понимать это слово в значение "не основного, второстепенного продукта для визардов" - то тут не уверен, что он именно побочный. Уверены, что визарды не получили в качестве Арены основной способ заработка от магии, обеспечив более менее постоянный приток новичков и людей, которые готовы тратить деньги? В отличие от многочисленного коммюнити etarnal форматов в бумаге и гриндеров в МОДО.

Ну в последнее время это правда, но тут зависит от того, чем играть. Мне повезло, я настолько сросся с своими колодами, что мне доставляет удовольствие играть ими всегда (Абзан, Налоги). Но и они никогда прям совсем не умирают. Но вообще визарда, конечно, перегибают палку с "недолговечностью" вечных форматов.

Мне достаточно интересен стандарт, но не очень хочется играть его в бумаге по простой причине, что играю я достаточно редко. Покупать карты, которые довольно быстро обесцениваются/менять/ждать пока доедут карты - сочетание этих факторов вместе взятых меня не очень устраивает, и в бумаге предпочитаю играть что-то не настолько быстро меняющееся и не ротируемое (модерн/пионер). Игра в МОДО подразумевает либо бесплатную игру в Practice Room, либо лиги. В силу того, что я очень много играю отварами собственного производства, причем заранее осознаю, что они, возможно, не очень, играть лиги весьма сомнительное занятие. Но в то же время хочется некого челленджа, которого в Practice Room зачастую не хватает. Арена позволяет пробовать многое, позволяет играть в Ranked, который ощущение соревновательности обеспечивает в достаточном для меня количестве. И да, BO1 - это не совсем магия, а что-то другое, но иногда хочется прикоснуться к любимому хобби, а времени не много, и BO3 в модерне в МОДО не вариант. Так что тоже вполне себе плюс для многих. Я воспринимаю Арену, как некий заменитель реальной магии, как в целом и МОДО. При этом это разные заменители по многим параметрам, но их объединяет то, что реальную магию они не заменят никогда, для меня по-крайней мере.

Вам хочется копаться во всем остальном? Кот там не половину составляет, если что. Еще раз конкретно про эти проценты: Бурн, Джанд, Рок, Провесс, Друид, + Скейлзы до бана мокса. Эти колоды не занимали 30% меты до кота? Возможно и не занимали. Вырос ли их процент драматически? ПОКА скорее нет. Стоит ли банить Лурруса? Вполне возможно, или запрещать юзать его именно как компаньона, что учитывая предыдущие опыты банов тоже может произойти. Вас эти проценты конкретно чем напрягают? Дека не одна занимает 30%, обыграть их можно, печать Лурруса не дала декам, его юзающим + 25% к винрейту. Он не создает не обыгрываемые бордстейты на 2 ходу. Банить зачем и почему? Кроме того, что надоел. Вон SquaChief обыграл и делвера и рок с Луррусом Battle of Wits, дечки по-прежнему не могут, Луррус не помогает.

Ну так если разнообразие архетипов в модерне сохранено, то вроде нормально все функционирует? Если взять топ18 дек сейчас с голдфиша (хотя это так себе анализ, но все же), то там деки без кота 34 - 35 процентов, деки с котом - 30 процентов. Эти 30% с Луррусом в модерне по сути делятся на 4-5 групп: а) жарочка - бурн/провесс; б) мидра - БГх/тень/делвер; сюда же мб всякие 4ц гудстаффы; в) друид; г) скейлзы; д) прочее малозаметное пока, типа Луррус рыб; Первые 4 пункта давали до лурруса тот же процент меты? Скорее нет, но сильно ли увеличилось их присутствие? Пока нет. Возможно ключевое слово - "пока" и дальше все станет хуже, но пока кот не обеспечивает тотального доминирования своим владельцам. Да он всегда в стартовой руке, добавляет консистентности, но вы видели, как каждая дечка с луррусом играет? Стал ли сильно лучше матч БГ с троном из-за Лурруса? Стал ли Бурн бодрее играть, если ему ставят белые лучи на первый, благодаря Луррусу? Скейлзы стали плевать на Уфа или Стони Сайленс? Опять же, на примере Джанда. Нам поставили РИПы, но у нас были Лилиана, ББЕ, позволяющий накопать трофей или просто бегающий в атаку, возможно был трекер. А сейчас, что у нас будет? "Никакого дроубека не будет" - достаточно сильное утверждение, мне кажется, вы все же не правы.

@Meskal1ne @farsmac Не мужчины, вы торопитесь. "Мы проанализировали метагейм и увидели, что случайно возродили Punishing Fire комбо в лице Лурруса и Seal of Fire. Но так как мы еще не совсем идиоты банить Лурруса, потому что он классный, только что изданный и вообще котик, то мы забаним Seal of Fire. Пофиг, что она не лежит во всех деках с луррусом и вообще дело не в ней, но мы же утверждали, что идиоты, но не говорили, что не наркоманы." А вот потом уже бабл, а потом Луррус. А если серьезно: @aegnoro Это звучит как начало не законченного аргумента. Мне кажется, визарда думали, что буст от 8 карты и прочие плюшки будет сбалансированы ограничениями в декбилдинге (ну типа, например, какой джандовод выложит Лилиану и ББЕ, лол). Но по факту, возможно, они снова обозаложились и в старших форматах есть весьма некислый шанс нивелировать дроубек за счет большого пула доступных карт. А может быть это и вовсе не дроубек, а перерождение известных колод. Честно сказать, пока не вижу ничего плохого в этом, тем более что навскидку про модерн: 1) БГ убирает Лилиану, инженеров, фульминаторов; конкретно Jund еще и ББЕ; - получаем более быстрое и агрессивное БГ, которое меняет углы атаки и заново билдится в новых реалиях; 2) Ваш частый оппонент выглядит по-другому и не факт, что сильнее - новый опыт, интересные игры, тюнинг своей колоды под новые условия - движуха; 3) Интерактив начинает играть инженерками, которая, вообще говоря, хорошая карта и позволяет ответить на всякое разное неожиданное; 4) Скейлзы возродились, что плохого в этом? Колода была выкошена за компанию, теперь люди получат возможность снова ей играть; 5) В формате есть делвер - это хороший формат, тчк. Если про другой формат говорить, то: в пионере констриктор голову поднял, аристократы выплыли из небытия, усилились ауры и бурн. Не могу сказать, что какая из этих колод супер опрессив или выглядит очень отбитой. P.S. Я вообще во всех форматах играю только абзаном, поэтому смиренно жду, что мне забанят сначала баблы, убив возможность играть траверсом, а потом и Лурруса :) P.P.S. Вообще Зам. пред. Сов. Без. РФ как всегда низкий поклон за дайджест и жирный лайк. P.P.P.S. Хану мануальный плюс за офигенный анти-матюгальник, отличные автозамены ставит.

А кошака надо закрывать, потому что он просто везде, или есть более серьезные претензии? Я понимаю, что он натурально почти везде и играть против дек с ним возможно очень уныло постоянно, но именно в этом суть претензии? В том же модерне вроде сейчас все типы стратегий представлены, доминации одной колоды нет, сужения меты особенно нет. Большая часть дек, которая юзает Лурруса, даже не может его переставить, если его поконтрить/убить. То есть у вашей колоды нет способа разобраться с кричей 3/2, и она утопит вас в адвантаже? Я не играл формат последний месяц, следил через плечо стримеров, может что упустил, и благородные доны просветят. P.S. - легаси, винтаж не играю, посему вообще не трогаю эти форматы.

В видео с его стрима, он проиграл первый раунд, выиграл второй, в третьем его ни с кем не попарили, в 4ом тоже, после этого гневно матерясь (увидев себя вычеркнутым с результатом 0-1 на сайте турнира), он дропнулся. Я не смотрел его стрим целиком, но тут вроде два логичных вопроса: 1) Почему не записали результат второго раунда? Орги пропустили, у него осталось 0-1 и его кикнули, как не пришедшего на второй, или сам стример где-то профакапил. 2) Если его в третьем раунде ни с кем не попарили, какого черта он ждал 4-ого и тер про какие то баи, про которые ничего не было заявлено? Вроде в отсутствие паринга в третьем раунде было ясно, что произошла какая-то фигня. Но никаких 3-1 там точно не было, уж извините. P.S. Я лично не смотрю его стримы, но выскажу возможно неверное оценочное суждение - раз стример сам (это важно) не увидел, что его ник вычеркнут на сайте турнира, а узнал об этом только из чата, хотя гневно тыкал всякие чаты, кнопки и тд минуты 2, то возможно с сабмитом результатов второго раунда он тоже тоже сам налажал.