Нытьё о том, что всё плохо

[TheFamilyMan]

54 минуты назад, DanilZ сказал:

Совокупность этих факто косвенно объясняет мой шуточный тезис

прелесть твоя совокупность. Мой отец чуть не умер осенью 2021-го от короны в Ульяновске. Мама переболела сносно. 

Свекровь сестры тогда же еле откачали в Волгограде.

Нашёл что занекропостить в 2023.

[Gallexy]

Сам короной переболел несколько раз, семья, родственники, знакомые, подчиненные с работы. Не знаю ни одного человека, кому от нее было чуть хуже, чем температура выше 38,5 пару дней. так и считаю это просто раздутойтрекламной кампанией в пользу витаминок. Ну и в подтверждение этого могу напомнить, как корона закончилась - просто 24 февраля прошлого года она исчезла, как и не бывало. 

[legion]

13 минут назад, Gallexy сказал:

Сам короной переболел несколько раз, семья, родственники, знакомые, подчиненные с работы. Не знаю ни одного человека, кому от нее было чуть хуже, чем температура выше 38,5 пару дней. так и считаю это просто раздутойтрекламной кампанией в пользу витаминок. Ну и в подтверждение этого могу напомнить, как корона закончилась - просто 24 февраля прошлого года она исчезла, как и не бывало. 

То есть, пока лично у тебя из окружения никто не умер, или не почти умер, то все нормально, и вся проделанная работа по ограничению распространения и прививкам была зря, можно было сидеть на попе ровно и без витаминок.

Это от создателей "мне оциллококцинум отлично помогает, всем советую", видимо.

[Gallexy]

2 минуты назад, legion сказал:

мне оциллококцинум отлично помогает, всем советую

рад за тебя, если он тебе помогает. Но остальным этот сахарок не советую. 

поною о том, что люди ведутся на все это, а не думают головой. 

 

[Runemage]

3 минуты назад, Gallexy сказал:

поною о том, что люди ведутся на все это, а не думают головой. 

 

Да-да, короновирус - это все мировой заговор, чтобы продать маски и антисептики.

[Altimit]

36 минут назад, Runemage сказал:

Да-да, короновирус - это все мировой заговор, чтобы продать маски и антисептики.

Чтобы убить магию и загнать всех в арену

[casual as unicorn]

18.02.2023 в 13:08, Gallexy сказал:

Сам короной переболел несколько раз, семья, родственники, знакомые, подчиненные с работы. Не знаю ни одного человека, кому от нее было чуть хуже, чем температура выше 38,5 пару дней. так и считаю это просто раздутойтрекламной кампанией в пользу витаминок. Ну и в подтверждение этого могу напомнить, как корона закончилась - просто 24 февраля прошлого года она исчезла, как и не бывало. 

Я думал, что ты не можешь закапывать себч дальше, но тут ты себя превзошел.

Это страница моего бывшего коллеги Коли. Ему не было 40, у него осталось двое детей. https://m.facebook.com/711922825/

Когда он умирал, температура была за 40. 

Второй мой коллега выжил, пару недель провел в больнице.

Моего деда выписали из госпиталя МОГВВ только для того, чтобы он умер дома рядом с родственниками. 

Поэтому если ты чего-то не знаешь, не позорься хотя бы публично и не пихай свое абсолютно не компетентное мнение по всем вопросам.

[Nazar]

Еще раз хочу напомнить, что и то и другое (полярные мнения о ковиде) не являются объективной оценкой ситуации. Как и два года назад, следует обратить внимание на статистику. Да, личные трагедии - это ужасно и у меня они тоже были в эти два года, но за последние 10 лет было гораздо больше трагедий по другим причинам. Если говорить о статистике, то смертность от короны почти ровно 1% (https://www.worldometers.info/coronavirus/), при этом за 10 лет до пандемии, в те самые благополучные годы, смертность от острой респираторной инфекции нижней части дыхательных путей оценивалась от 0.8% до 20% в зависимости от региона (на базе клинических отчетов (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7122747/). Вот тут можно наглядно поизучать как вообще такие вещи выглядят в развивающихся странах - особенно карта неплоха... https://www.healthdata.org/results/gbd_summaries/2019/lower-respiratory-infections-level-3-cause.

Я не медик, но если внимательно почитать литературу и исследования, то выглядит так, что корона принципиально не отличается от других вирусов, вызывающих инфекцию в легких, с точки зрения фатальности. Вирулентность, про которую много писали, тоже кстати, сопоставима с другими вирусами, вызывающими LRI, опять же если смотреть на данные задолго до пандемии и сравнивать их с теми, что были собраны по ковиду за два года https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7152490/.

В общем не драматизируйте, короче (если вы не в Африке), но и руки мойте почаще. Желательно еще душ холодный принимать, правильно питаться и делать зарядку.

Капитан доклад окончил

 

[Anihater]

3 часа назад, Gallexy сказал:

Сам короной переболел несколько раз, семья, родственники, знакомые, подчиненные с работы. Не знаю ни одного человека, кому от нее было чуть хуже, чем температура выше 38,5 пару дней. так и считаю это просто раздутойтрекламной кампанией в пользу витаминок. Ну и в подтверждение этого могу напомнить, как корона закончилась - просто 24 февраля прошлого года она исчезла, как и не бывало. 

У жены умерли родители (53 и 48 лет - полный путь от "температуры 38,5" до больницы, реанимации, ИВЛ и морга; из трех человек, которые лежали с тестем в одной палате, умерли все, в том числе 28-летний парень). Еще у бывшей одноклассницы умерла мать (55 лет), у коллеги близкий друг (60 лет). Действительно, очень похоже на "раздутую рекламную кампанию в пользу витаминок".

[diadoh]

18 минут назад, Nazar сказал:

Капитан доклад окончил

Никак не перестану умиляться с того, как неотвратимо забугорный супергерой Капитан Очевидность на российских просторах трансформировался в силовика.

Изменено 18 февраля 2023 пользователем diadoh

[Bigboss]

Отдельно попрошу приостановить разжигание.

[EpicWinner]

Как же классно сочетаются два идущих подряд поста от юзеров мифик ранга чуть выше.

[AlexIvanov]

7 часов назад, Nazar сказал:

Еще раз хочу напомнить, что и то и другое (полярные мнения о ковиде) не являются объективной оценкой ситуации. Как и два года назад, следует обратить внимание на статистику. Да, личные трагедии - это ужасно и у меня они тоже были в эти два года, но за последние 10 лет было гораздо больше трагедий по другим причинам. Если говорить о статистике, то смертность от короны почти ровно 1% (https://www.worldometers.info/coronavirus/), при этом за 10 лет до пандемии, в те самые благополучные годы, смертность от острой респираторной инфекции нижней части дыхательных путей оценивалась от 0.8% до 20% в зависимости от региона (на базе клинических отчетов (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7122747/). Вот тут можно наглядно поизучать как вообще такие вещи выглядят в развивающихся странах - особенно карта неплоха... https://www.healthdata.org/results/gbd_summaries/2019/lower-respiratory-infections-level-3-cause.

Я не медик, но если внимательно почитать литературу и исследования, то выглядит так, что корона принципиально не отличается от других вирусов, вызывающих инфекцию в легких, с точки зрения фатальности. Вирулентность, про которую много писали, тоже кстати, сопоставима с другими вирусами, вызывающими LRI, опять же если смотреть на данные задолго до пандемии и сравнивать их с теми, что были собраны по ковиду за два года https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7152490/.

В общем не драматизируйте, короче (если вы не в Африке), но и руки мойте почаще. Желательно еще душ холодный принимать, правильно питаться и делать зарядку.

Капитан доклад окончил

 

Не вижу в этих гениальных раскладках учёта того, сколько людей умерло от иных заболеваний, которые ковид стриггерил (возникли либо резко обострились). 

Как ковид влияет на дальнейшую жизнь и трудоспособность. Неврологические заболевания, потеря трудоспособности, долговременный горизонт (по очевидным причинам у нас пока нет людей, кто перенёс болезнь 4 года назад хотя бы). 

Кстати, статистика по трудоспособности (стало хуже), средним больничным за год (стало хуже) - она вся в доступе. Как и ещё много другой информации по теме. 

Но, видимо, негоже этим заниматься сверхразуму-снобу. Ну или, как намекает последняя строка, сверхразум, победивший Капитана, сам становится Капитаном. Ему бы этот пост гораздо больше подошёл. 

[Nazar]

@AlexIvanov this escalated quickly… вы оперируете данными по РФ или по миру? С удовольствием бы почитал описанную в вашем посте статистику. Так уж вышло, что социально-экономические риски- это область моих профессиональных интересов и я буду рад новому материалу и статистике.

я так полагаю, что вы, конечно, знакомы с последними трудами в этой области, скажем, в нашей стране, раз так уверенно оперируете зависимостями и делаете выводы? Ну хотя бы с докладом Михеевой (ИНП РАН) от прошлого года. Потому что вот подопечные Александра Широва, почему-то в описанных вами проблемах видят совсем другие причины. Интересно было бы послушать и почитать подробнее. Заранее спасибо.

 

 

[Saviall]

lol didnt read

[potf]

@Nazar статистика по ковиду в россии ок ладно

[Zaraki]

21 час назад, Nazar сказал:

Я не медик

Хмм, может быть дело в этом?)

Как специалист в области статистики, Вы скорее всего понимаете, какую большую роль играет ее интерпретация

Приведенные Вами цифры не очень хорошо отражают действительность по двум причинам: 

1) Вы приводите данные смертности накопительным итогом за весь период вплоть до сегодняшнего дня. На эту цифру оказывает существенное влияние появление эффективных вакцин, мутация вируса, совершенствование методик лечения и популяционный иммунитет. Я думаю, что никто не хотел сказать, что ковид СЕЙЧАС сильно летальнее гриппа. Но если посмотреть данные за проблемный в этом смысле 2020 год, то показатель по ковиду будет на уровне 1.5-2 процентов https://covid19.who.int/?mapFilter=deaths. Однако и это не совсем корректно в виду следующей причины.

2) Вы сравниваете данные смертности относительно случаев выявления заболевания. Это не совсем корректно в виду того, что по сравнению с ОРВИ, массовая диагностика которых систематически не проводится нигде, принудительная массовая диагностика ковида применялась практически во всех странах. Приведенная вами летальность ковида не сильно превышает ОРВИ в виду того, что учитываемое статистикой число случаев заражения ОРВИ намного ниже реального по сравнению с ковидом, что ведет к относительному завышению летальности ОРВИ. Если мы посмотрим на абсолютные цифры что в США https://www.cdc.gov/nchs/data/health_policy/Leading-Causes-of-Death-for-2015-2020.pdf что в России https://amp.rbc.ru/rbcnews/economics/14/06/2021/60c3a4899a79476c883e763d снова за проблемный 2020 год, то увидим, что ни о каком сравнении с ОРВИ и речи быть не может.

3) Еще существуют оценки по сопутствующей и отложенной смертности от ковида https://www.nature.com/articles/s41586-022-05522-2 но это уже более тонкий вопрос, в котором мне недостает компетенций, поэтому я не буду использовать их для сравнения.

В целом, ковид был намного опаснее ОРВИ и большинства других заболеваний (в более-менее развитых странах, пожалуйста давайте не приводить в пример Африку, это не серьезно) в разгар пандемии. Благодаря появлению и широкому применению эффективных вакцин, популяционному иммунитету, мутации вируса (потенциально) и совершенствованию методик диагностики и лечения на сегодняшний день удалось снизить летальность (опять же не берусь рассуждать об отложенных и сопутствующих эффектах) известных на сегодня штаммов ковида до уровня ОРВИ. При этом не следует недооценивать и ОРВИ, тяжесть течения которых так же сильно зависит от штамма-возбудителя, в особенности пожилым людям.

Изменено 19 февраля 2023 пользователем Zaraki

[Nazar]

@Zaraki Да, все верно, нюансов много. Например, орви включает в себя все вирусные заболевания дыхательных путей, насколько я понимаю (и верхних и нижних). В этом смысле, для сравнения имеет смысл анализировать только заболевания нижней части дыхательных путей - те что приводят к пневмонии. По крайней мере в литературе именно так происходят сравнения.  У LRI показатели вполне сходны с реальной статистикой по ковиду.

отмечу еще, что модельные оценки и прогнозы это не то, что хочется видеть… гораздо проще объяснить эксессив морталити ковидом чем накопленными проблемами с динамикой качества человеческого капитала.(
 

вопрос эффективности вакцин, применение которых должно было сократить смертность - это вообще вопрос сложный. Большая часть исследований, которые публиковались (включая недавнее в ланцете https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(23)00015-2/fulltext ) используют довольно сложную методологию, опирающуюся на моделирование, а не на чистую статистику, что затрудняет интерпретацию. Однозначных исследований, которые проходят quality assurance я лично не встречал. Если есть что почитать, поделись, пожалуйста.

Изменено 19 февраля 2023 пользователем Nazar

[S1mon]

13 часов назад, AlexIvanov сказал:

Как ковид влияет на дальнейшую жизнь и трудоспособность. Неврологические заболевания, потеря трудоспособности, долговременный горизонт (по очевидным причинам у нас пока нет людей, кто перенёс болезнь 4 года назад хотя бы). 

Кстати, статистика по трудоспособности (стало хуже), средним больничным за год (стало хуже) - она вся в доступе. Как и ещё много другой информации по теме. 

Перенес ковид в лёгкой форме на ногах, в любом случае ПЦР мне всегда выдавало "сомнительный" результат, возможно из-за другой болячки. Но как итог, спустя некоторое время и концентрация похуже стала, и утомляемость выше. И простудные моменты почаще.

 

А больничные.. у меня на работе не все их берут, иногда, если понимаешь что за день-два встанешь на ноги, ну или заболел в пятницу, проще неофициально договориться, чем брать больничный. Учитывая, что его ещё платят не сразу и не всем как з/п...

[Sylphizium]

Поною. Зашел на топдек узнать что нового в мире магии, а тут спорят про ковид.

 

 

 

[Prischepka]

Поною. Захотел поиграть на хускаре, отстоял мид, но все равно проиграл потому что лион вкусно накормил тролля

[T1 Vial]

1 час назад, Zaraki сказал:

При этом не следует недооценивать и ОРВИ, тяжесть течения которых так же сильно зависит от штамма-возбудителя, в особенности пожилым людям.

C ковидом так же (хотя ни для кого и не секрет) (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36000850/#:~:text=Together%2C these results demonstrate that,CoV-2 Omicron (B.), хотя если уж про личный опыт - мне и Омикрона хватило, чтобы неделю с 40 градусами лежать, к счастью обошлось без осложнений. Но репрезентативность тут под вопросом, да, т.к. заболевших Омикроном, кажется, намного больше.

21 минуту назад, Prischepka сказал:

Поною. Захотел поиграть на хускаре, отстоял мид, но все равно проиграл потому что лион вкусно накормил тролля

Сам виноват. На таком персонаже сноуболлить надо. 

[Zaraki]

1 час назад, Nazar сказал:

опирающуюся на моделирование, а не на чистую статистику, что затрудняет интерпретацию.

Мне кажется, что тут без моделирования не обойтись в виду большого числа (и сложности) вовлеченных процессов - вакцинирование, мутация вируса, возникновение популяционного иммунитета, массовая диагностика, развитие терапии, локдауны и тд. На основании чистой статистики боюсь крайне сложно достоверно определить индивидуальное влияние каждого из них. (Речь разумеется про популяционный эффект от вакцин, биологический эффект подтверждается данными клинических испытаний)

P.S. если интерес профессиональный, то напишите в ЛС

 

Изменено 19 февраля 2023 пользователем Zaraki

[Nazar]

@Zaraki Напишу, спасибо

[Meskal1ne]

На форум не заходил полгода, захожу -  а Назар всё ещё не закончил старую мысль "ковид - это фигня".