Состояние Модерна

[sunwardelishes]

И снова BBD, и снова о модерне: http://www.channelfireball.com/articles/is-modern-really-a-turn-4-format/

 

 

2) If It’s Hateable It’s Fine. Если на определенную дичь есть хейт - все ок. В качестве примера он приводит дредж, на который изначально был огромный хайп, но в настоящее время огребающий не только от огромного количества хейта в сайдах, но и просто от колод, которые и мейном с ним хорошо справляются - суизуу, лантерна, инфект, и т.д.

 

Здесь вот забыли упомянуть про такую важную вещь как его кол-во. На тот же условный дредж сейчас идет минимум 4 слота сайдборда. А это изивните меня почти его треть. Хейт так же бывает разный, одно дело когда он просто помогает выиграть и доводить матч ап с условного плохого/среднего до хорошего/отличного и совсем другое дело, когда все сводиться к тому, разад хейт - возможно выиграл, не раздал - гг вп.

 

Проблема нынешнего модерна не в том, что формат перестал быть о 4 ходе, а в том, что формат стал турбопроактивным. Если хочешь тащить, ты выбираешь свою линию победы и максимизируешь ее, забивая на ответы и взаимодействия с оппонентом. ТОП8 популярных дек в модо: инфект, джанд, дредж, трон, бурн, аффня, ТиТи агро, лантерн контроль. Из них только Джанд играет в классическую магию, все остальное, строго о своем плане на победу, с полным(инфект,дредж,афня,Тити агро) или минимальным(трон,бурн, лантерн контроль) набором спеллов по взаимодействию с оппонентом.

Изменено 19 декабря 2016 пользователем sunwardelishes

[Nazar]

А что не так? Меня только на 1 игру хватило, но оппонент там гораздо большую чушь творил по-моему. ББД просто посайдился как-то неправильно, по-моему, а по игре вроде разумно все делал. Хотя там миллиард вариантов был, что можно было сделать по-другому так, что это ни на что не повлияло бы)

 

Когда человек говорит, что он наиграл декой, а потом не может решить надо ли юзать колокол без фонаря против деки с сюрджиками и все равно меняет решение три раза (!) за пару ходов... или при трех фонарях на столе и пустой руке дровает четвертый, не зная 4 карты на руке оппонента... посмотрев сбрджиком в деку оппоненту, имея квартиру на столе, лочит иголкой единственную тарпитку... постоянно эту самую квартиру тапает при всего одном-двух мил эффектах, оставляя глиммер и не имея карт на руке...

 

Фишка этой деки в нюансах. Если ты сдал себе т2 лок в т3 мост через дискард, любой выиграет. Вопрос в правильном сборе пазла и максимальном количестве итераций шафла/мила, чтобы минимизировать варианты оппонента. Ну и, конечно, играть вокруг любого хейта, который может прийти в голову, благо дечка это позволяет.

 

Брайан сделал неправильно примерно половину всего и спасало его только то, что оппоненты кипали пустые руки. Не надо так :(

Изменено 19 декабря 2016 пользователем Nazar

[romawkka]

Итак, Gitaxian Probe и Golgari Grave-Troll забанены.

 

Предлагаю подискутировать на тему того, чего теперь ждать.

 

Мои соображения такие. Бан пробы ликвидировал две турн-3 дечки (суизу и УР собак) и заставил замедлиться еще одну турн-3 дечку (Инфект). Он убил Шторм, но это не так важно. Он ослабил Гриксис-Делвара, но не смертельно, на мой взгляд.

 

Бан Тролля был ожидаем. Скорее всего, вместо него будут играть Golgari Thug, ну и Гаргадонами (и Мостами) какими-нибудь. Что также должно замедлить колоду.

 

Теперь надо подумать, какие остались наиболее быстрые оллин колоды? На ум приходит Горио-Реаниматор и Найя Блитц (с новым эмиссаром с револтом).

[ShadowJackJC]

Горио настолько стеклянная пушка, что называть её быстрой не поднимается рука.

[delphinloko]

Итак, Gitaxian Probe и Golgari Grave-Troll забанены.

 

Предлагаю подискутировать на тему того, чего теперь ждать.

 

Мои соображения такие. Бан пробы ликвидировал две турн-3 дечки (суизу и УР собак) и заставил замедлиться еще одну турн-3 дечку (Инфект). Он убил Шторм, но это не так важно. Он ослабил Гриксис-Делвара, но не смертельно, на мой взгляд.

 

Бан Тролля был ожидаем. Скорее всего, вместо него будут играть Golgari Thug, ну и Гаргадонами (и Мостами) какими-нибудь. Что также должно замедлить колоду.

 

Теперь надо подумать, какие остались наиболее быстрые оллин колоды? На ум приходит Горио-Реаниматор и Найя Блитц (с новым эмиссаром с револтом).

Ромашка,поправь меня,если я не прав, но в гриксис делвере уже давно пробами не играют. Там лежат делверы, тасиугры и рыбы. Для набивки грейва - тот скоры. Пиромантов с пробами из мейна этой колоды убрали уже давно. Ур делвер - да, там больше и убивать нечем. В гриксис делвера завезли офигенский ремувал, а дечка, на фоне ослабления суизу,собак и замедления инфекта, должна занять нишу одной из лидирующих колод формата. Исключительно плохой матчап только с бурном.

Изменено 9 января 2017 пользователем delphinloko

[romawkka]

delphinloko Ну если смотреть вот сюда, то тут 3 пробы в 92% колод Гриксис-делвера.

[delphinloko]

delphinloko Ну если смотреть вот сюда, то тут 3 пробы в 92% колод Гриксис-делвера.

Странно, возможно я что-то пропустил. Летом играл гриксис-делвером. Когда рылся по интернету в поисках интересных кардчойсов и техов - проб в листах не помню. Во всяком случае, идея положить пробы в лист без пиромантов мне в голову точно не приходила. Итак с бурном бо-бо очень,а тут ещё и пробы класть..

Изменено 9 января 2017 пользователем delphinloko

[Garret]

Из олл ин колод осталась тошнилка, замедленный инфект, это именно то чего ей не хватало.

[romawkka]

Garret Тошнилка ок, но как-то совсем не турн-3.

[JakeBurchill]

Найдя Блитц это что хоть? Звучит заманчиво по названию. Два комплекта Эмиссаров, два комплекта бушвакеров, кошки, гайды?

[romawkka]

JakeBurchill Что-то вроде того.

[Nailus_wylde]

Я еще не полностью осмыслил баны, но первые впечатления такие:

1) Инфект останется, но обв потеряет в стабильности/скорости - очень хорошо.

2) Останется ли дредж в текущем виде или кардинально изменится - сказать не берусь. Но я уверен что в том или ином виде он останется, хоть и потеряет в стабильности. Я бы не спешил убирать грейвхейт из сайдов. Теперь как с аффинити - если подготовил сайд и поднял его - ты сильно сверху; не подготовил или не поднял - 35/65. Мне нравится, что дредж не убили на корню.

3) Суизу/собаки/шторм в текущих вариациях этот бан не переживут. Мне лично все равно, но я скорее рад.

4) Небольшой оффтоп, но... издание черного ремувала за копейку - восторг!

5) Попытка левельнуть метагейм. Вылезут мидрейнджи всех мастей и скоростей и одновременно с ними - ленд-стратегии типа трона и РГ шифта. Ну и луна какая-нибудь. All hail mudfights! Учитывая то, что в мск мета дейликов уже какое-то время представляет описанное, меня все устраивает.

 

Замечу, что все оценки доли той или иной колоды в мете ("останется", "вылезет" и тп) - во-первых умозрительны, во-вторых гипертрофированы. "Вылезать" будут из 5% в 8%, а "уходить" - из 10% в 4%. Это всё ловля блох. Хочется верить, что бОльшая часть игроков согласится с положительной оценкой банов. Из модерна только что убрали самую нечестную карту, которая непонятно как вообще 5 лет в нём прожила. Суизу и инфект стабильно ломали правильно четвертого хода не побоюсь этого слова благодаря Gitaxian Probe. А наличие дреджа в формате настолько разрывало сайдборд, что можно было кубик кидать - от какого хейта отказываться полностью. Теперь для пилотов инфекта тоже есть закрытая информация, а амальгам, бладгастов и наркомёб придется искать в четырёх картах, а не в шести. Чуть меньше партий будут заканчиваться криками и обвинениями в облучённости, и топы крупных турниров увидят чуть больше скилловых игроков. Но все это будет заметно только на дистанции, поэтому можете продолжать обзывать визардов последними словами за "баны из ниоткуда", а оппонентов - везунчиками. Не знаю как у вас, а у меня вновь возникло желание билдить и играть модерн. Увидимся в новом формате!

Изменено 10 января 2017 пользователем Nailus_wylde

[basilis]

Сейчас все сто раз напишут сравнительный анализ дреджа 4 и дреджа 6, поэтому для самых маленьких я хочу поставить хорошую песню и передать, что хардкаст тролля был важной частью мидренжовых матчапов.

И хватит дредж видеть как проблему сайдбоарда. Эта проблема производная от неинтерактивного абсорбирования опыта в первой.

Изменено 10 января 2017 пользователем basilis

[sunwardelishes]

Не знаю, что там с типком (ибо не играю его), но в модерне Визарда ведут грамотную политику ИМХО. Подрезали дредж, забанили пробу( подрезав тем самым турн 2-3 килы инфекту, суи зу, собакам) и издали пуш. Эти 2 фактора однозначно свичнут мету + открывают новый простор для дэкбилдерства. Для полной картины хотелось еще какого-нибудь разбана, но и на этом большое спасибо!

[OptionParalysis]

Найдя Блитц это что хоть? Звучит заманчиво по названию. Два комплекта Эмиссаров, два комплекта бушвакеров, кошки, гайды?

Это РГ аггро, которым Мэйджорс играл про-тур эльдрази. Зачем там существо, которое дает две зеленых - без понятия, с него бушвокер не ставится, а это главная "комба" колоды.

[Taris]

Это РГ аггро, которым Мэйджорс играл про-тур эльдрази. Зачем там существо, которое дает две зеленых - без понятия, с него бушвокер не ставится, а это главная "комба" колоды.

Тут где-то на форуме предлагали комплект манамарфоз положить под это дело.

[fedjkeee]

Это РГ аггро, которым Мэйджорс играл про-тур эльдрази. Зачем там существо, которое дает две зеленых - без понятия, с него бушвокер не ставится, а это главная "комба" колоды.

Я может туплю, а кто там две зелёных даёт?

BTE даёт GR.

[OptionParalysis]

Я может туплю, а кто там две зелёных даёт?

BTE даёт GR.

Ромашка пишет о предложениях играть новым существом с револтом, которое дает две зеленых.

[romawkka]

Хугланд предлагает поиграть вот таким УБ:

 

[fedjkeee]

Ромашка пишет о предложениях играть новым существом с револтом, которое дает две зеленых.

спасибо!

Изменено 10 января 2017 пользователем fedjkeee

[OptionParalysis]

Тут где-то на форуме предлагали комплект манамарфоз положить под это дело.

Черт знает, где место найти под такие техи в straight up аггро. В теории можно начинать с новых пацанов, а потом с двух зеленых ставить эмиссара, но это кристмаслэнд, например. Попробую поиграть такой, конечно, но отношусь пока скептически.

[Mr.wegle]

У меня появилось желание вернуться. Ромашка а ремувал за 2ББ точно хороши? Половина деки же не кастится с него.

[romawkka]

Ну типа это какой-никакой свипер + хороший бонус в ряде случаев.

 

Я просто лист привел, вопросы можно Хугланду лично во время эфира задать - он планирует этой колодой сегодня-завтра постримить.

[korw]

Хугланд предлагает поиграть вот таким УБ:

 

 

Деклист какой-то адский. Ashiok?! Jorubai?! Миллион четвёртых дропов при отсутствии ранней игры?! Такое вряд ли взлетит. Но сама задумка собрать UB контроль выглядит многообещающе.

[romawkka]

korw Как пишет сам Хугланд, благодаря Fatal Push УБ из тир-4 может вырасти во что-то более менее играбельное.

 

Я согласен со странным набором кардчойсов, но обычно Хугланду стоит верить. Он как минимум неплохой декбилдер.

Изменено 10 января 2017 пользователем romawkka