Разговоры о Паупере

[blackbeard]

@Damagehead ardent recruit, Carapace Forger и остальные друзья, как в старые-добрые 

[Damagehead]

А, ну и сказали, что Хороби всех нагрел Каскад Троном, прям так и сказали:

https://youtu.be/Gjwh1vIWgt8?t=746

 

[CuSO4]

57 минут назад, Иван Лакисов сказал:

https://www.change.org/p/wizards-of-the-coast-разбан-atog-в-паупере?utm_content=cl_sharecopy_32110306_ru-RU%3A5&recruiter=1248310006&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition
ДАМЫ И ГОСПАДА УМОЛЯЮ ПОДПИСАТЬ ПЕНИЦИЮ ЗА РАЗБАН !!! ПОКАЖЕМ ИМ ЧТО МЫ НЕ АБЫ КТО !!! 

То есть более всего в ситуации, когда в формате ни за что побанили трон, ослабили кучу дек и по факту обрекли на доминацию 2,5 дек, Вас смущает бан, о необходимости которого говорили многие уже почти полгода? Проблема аффинити была в том, что не убирая Атога ослабить ее можно было лишь временно и для этого нужно было забанить сразу несколько карт, притом после этого мы бы сидели как на пороховой бочке, ожидая как очередной «крутой лимитед коммон» артефакт порвёт мету.

[Net_Ware]

Хрен с ним с Атогом, я не успел афню собрать!!!  Но орнамент жалко....

PS собственно всех сборов было - атогов комплект купил )))

Изменено 21 января 2022 пользователем Net_Ware

[Saviall]

жалко эфемерейт выжил

[Miro]

#StopHateTron

[AimUndead]

[HelloLittleBoy]

Ладно  бан  в афню, заменю флинги, атогов и призмы, но вот хейт трона знатный ))))))

[casual as unicorn]

Испанский стыд, просто нет слов...

За пару десятков лиг в модо встретил 1 трон, 0 пастилок. Т.е. орнамента как такового и нет. В лигах картина чуть иная, но все равно нн сильно отличается.

Почему опять банят движок колоды в виде атога? Почему нельзя изящно убрать что-то другое - флинг, даже апостола на худой конец.

Про призму и говорить нечего.

Комитет в лучших традициях.

"Парни, так, меня бесят трон и аффня, а давайте-ка их закроем. А я пока поиграю эфимирейтом, и не важно, что в лигах 3 матча из 5 будет вокруг нее. Зато она мне нравится, а вот трон - нет".

Изменено 21 января 2022 пользователем casual as unicorn

[Volga]

Только что, casual as unicorn сказал:

Почему опять банят движок колоды в виде атога? Почему нельзя изящно убрать что-то другое - флинг, даже апостола на худой конец.

Про призму и говорить нечего.

Вань, Атог по делу закрыт. Он активирует овердофига историй - Fling, Temur Battle Rage, Disciple of the Vault, не умирает от бурна, стопает атаки, делает звезду, велспринг очень хорошими (а не просто неплохими), делает фонтан запредельным даже в поздней, и это только то, что на первый взгляд очевидно. 

По поводу призмы согласен - как-то криво и неочевидно.

[неверьвхудо]

Допустим Атога нужно было банить, но почему не разбанивать тогда Sojourner's companion. Орнамент побанили по большому счету мало что меняет. Но призму зачем, троны те так что бы доминировали и опять нет ни одного бана в UB, все вокруг убирают, а она на этом фоне все сильнее.

[casual as unicorn]

21.01.2022 в 10:30, Volga сказал:

Вань, Атог по делу закрыт. Он активирует овердофига историй - Fling, Temur Battle Rage, Disciple of the Vault, не умирает от бурна, стопает атаки, делает звезду, велспринг очень хорошими (а не просто неплохими), делает фонтан запредельным даже в поздней, и это только то, что на первый взгляд очевидно. 

По поводу призмы согласен - как-то криво и неочевидно.

Серёж, я уже много лет пытаюсь объяснить одну и ту же вещь, но каждый год разными примерами - а в мои слова никак не хотят вникнуть.

Вот жил себе Birthing Pod, был хорошей колодой. Страдал от артхейта, вокруг себя имел несколько комб. А потом в джанк цветах наиздавали такое кол-во сильных карт, что внезапно оказалось, что колода умеет всё и без пода, да и в принципе наглухо больная.

Вот жил себе Krark-Clan Ironworks, никого с 2012-го года не трогал. А тут издали Scrap Trawler - и понеслась понятно кто понятно по чему. 

Вот жил себе Faithless Looting, играл себе в шторме. Было настолько тихо, что позволили себе разбанить Golgari Grave Troll. А затем последовательно показали Prized Amalgam, Hollow One, Creeping Chill, Фениксов и Hogaak, arisen necropolis.  

Я могу так очень долго продолжать список, но невольно хочу спросить: учитывая, что атог был в формате достаточно давно, реально проблема в нём? Или же проблема в новоизданных картах типа Deadly Dispute, в том же фонтане и т.д.? 

У меня был документик, но я даже навскидку могу сказать, что большинство банов случались после того, как WotC издавали что-то, не подумав головой. А ещё хуже то, что за очень редким исключением их прямое вмешательство как-то помогало формату. К подобным интервенциям нужно подходить с умом и дать людям возможность играть колодами, которые у них есть. Убивать движок колоды = не дать человеку играть этой колодой вообще.

WotC не умеют банить изящно, потому что на это требуется плейтестинг. Уберите 5-6 карт KA, которыми играет аффня (диспут и фонтан), и окажется, что это всё ещё сильная колода, но уже без подобной доминации в формате. В итоге в выигрыше все. Но нет, cancel-культура там возведена в абсолют.

Изменено 21 января 2022 пользователем casual as unicorn

[Volga]

@casual as unicorn Вань, вопрос не в том, что ты не прав. То, что ты написал - правда.

Но проблема силы афинити в паупер именно в Атоге. Год-полтора назад, до всех этих диспутов и фонтанов, Темур-афинити уже заправляла всем трусы в сапоги, а до этого была Гриксис-афинити, которая тоже наводила шороху, и тоже основной проблемой был Атог. Без него колода не перестанет существовать, но перестанет быть оверпаверед. Вон уже умельцы собирают афинити без атога и продолжают заправлять всем трусы в сапоги, суток с момента бана еще не прошло. Просто пропал внезапный вин из атог+флинг+дисайпл на пустом месте. А получилась мясистая аггра, против которой можно играть.

[Forester]

16 минут назад, casual as unicorn сказал:

WotC не умеют банить изящно, потому что на это требуется плейтестинг. Уберите 5-6 карт KA, которыми играет аффня (диспут и фонтан), и окажется, что это всё ещё сильная колода, но уже без подобной доминации в формате. В итоге в выигрыше все. Но нет, cancel-культура там возведена в абсолют.

Много они пытались банить карты поддержки а не основную проблему. Так тоже не работает, а если и работает - то на короткое время. Да, сейчас атога сделали слишком сильным диспьют и фонтан; а год назад - мосты и компаньоны. Если оставить атога - так и придется банить все опасные артефактные синергии каждый год. Афня в паупере и без атога остается вполне соревновательной колодой (благодаря одному из лучших КА-движков), но вот сломать формат шансов имеет и будет иметь гораздо меньше, чем с атогом.

Изменено 21 января 2022 пользователем Forester

[Xwops]

Только позавчера трону проиграл. Так-что бан орнамента резонный

Не забывайте, что он ещё и в джанда играл. А там и без того доброе хватает

Изменено 21 января 2022 пользователем Xwops

[ph.zombowsky]

4 минуты назад, Xwops сказал:

Только позавчера трону проиграл. Так-что бан орнамента резонный

 

Недавно проиграл троном, бан неоправдан.

[Exhume]

хороший формат. все мои деки теперь нелегальны. 

[Иван Лакисов]

Подписываем !!! 
https://www.change.org/p/wizards-of-the-coast-разбан-atog-в-паупере?recruiter=1248310006&recruited_by_id=c30aff60-7a46-11ec-818e-194d55900d49&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_petition&utm_medium=vk

[nightn]

Тут логику банов WotC оьосновывают.

Коротко - Atog мог дать turn3 kill, посему в бан.

[Miro]

29 минут назад, Иван Лакисов сказал:

Подписываем !!! 
https://www.change.org/p/wizards-of-the-coast-разбан-atog-в-паупере?recruiter=1248310006&recruited_by_id=c30aff60-7a46-11ec-818e-194d55900d49&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_petition&utm_medium=vk

а зачем? бан атога как раз самый адекватный и заслуженный, а вот призмочку!... 

[SaintJoke]

Наконец то мы перестанем наблюдать 4ёх атогов, которых гоняют туда сюда на аукционе топдэка за 500р.

[SteelRake]

14 часов назад, Иван Лакисов сказал:

https://www.change.org/p/wizards-of-the-coast-разбан-atog-в-паупере?utm_content=cl_sharecopy_32110306_ru-RU%3A5&recruiter=1248310006&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition
ДАМЫ И ГОСПАДА УМОЛЯЮ ПОДПИСАТЬ ПЕНИЦИЮ ЗА РАЗБАН !!! ПОКАЖЕМ ИМ ЧТО МЫ НЕ АБЫ КТО !!! 

мы промки свои получить не можем, а ты разбан атога хочешь...
Вот тебе дурка братан. 

[TaBrus]

1 час назад, nightn сказал:

Тут логику банов WotC оьосновывают.

Коротко - Atog мог дать turn3 kill, посему в бан.

Нууу вроде бы даже логично всё звучит, правда по идее УБ теперь будет над всем. 

[NinkPT]

21.01.2022 в 20:55, TaBrus сказал:

Нууу вроде бы даже логично всё звучит, правда по идее УБ теперь будет над всем. 

А разве всякие Борос Булли и Ко этот УБ не выигрывали?

[TeOr]

8 часов назад, casual as unicorn сказал:

Серёж, я уже много лет пытаюсь объяснить одну и ту же вещь, но каждый год разными примерами - а в мои слова никак не хотят вникнуть.

Вот жил себе Birthing Pod, был хорошей колодой. Страдал от артхейта, вокруг себя имел несколько комб. А потом в джанк цветах наиздавали такое кол-во сильных карт, что внезапно оказалось, что колода умеет всё и без пода, да и в принципе наглухо больная.

Вот жил себе Krark-Clan Ironworks, никого с 2012-го года не трогал. А тут издали Scrap Trawler - и понеслась понятно кто понятно по чему. 

Вот жил себе Faithless Looting, играл себе в шторме. Было настолько тихо, что позволили себе разбанить Golgari Grave Troll. А затем последовательно показали Prized Amalgam, Hollow One, Creeping Chill, Фениксов и Hogaak, arisen necropolis.  

Я могу так очень долго продолжать список, но невольно хочу спросить: учитывая, что атог был в формате достаточно давно, реально проблема в нём? Или же проблема в новоизданных картах типа Deadly Dispute, в том же фонтане и т.д.? 

У меня был документик, но я даже навскидку могу сказать, что большинство банов случались после того, как WotC издавали что-то, не подумав головой. А ещё хуже то, что за очень редким исключением их прямое вмешательство как-то помогало формату. К подобным интервенциям нужно подходить с умом и дать людям возможность играть колодами, которые у них есть. Убивать движок колоды = не дать человеку играть этой колодой вообще.

WotC не умеют банить изящно, потому что на это требуется плейтестинг. Уберите 5-6 карт KA, которыми играет аффня (диспут и фонтан), и окажется, что это всё ещё сильная колода, но уже без подобной доминации в формате. В итоге в выигрыше все. Но нет, cancel-культура там возведена в абсолют.

Игра должна развиваться, а карты продаваться, новая кровь лучше старых бумеров, чахнущих над златом. Поэтому априори при выборе между баном нового энаблера и старой карты, выбирается старая карта, и это абсолютно нормально, давно уже пора это принять