MTG: Arena — январское обновление

[Saviall]

 

7 минут назад, Dread Guristas сказал:

По логике она должна быть еще меньше, так как в отличие от монетки, там каждый раз вероятность меньше становится, так как земель в колоде все меньше с каждой выпадающей землей.

Вчера у меня в драфте было 5 плееблов за 17 карт с верха колоды. 12 земель из 17 карт - земли.

Если это не невероятно низкая вероятность то что это тогда?

Какой вообще смысл в подобных партиях? Как так можно зашафлиться? 

 слиплись, бывает

Изменено 14 января 2020 пользователем Saviall

[schenker]

8 минут назад, Dread Guristas сказал:

Вчера у меня в драфте было 5 плееблов за 17 карт с верха колоды. 12 земель из 17 карт - земли.

Если это не невероятно низкая вероятность то что это тогда?

Какой вообще смысл в подобных партиях? Как так можно зашафлиться? 

я как то на драфте в бумаге поднял 14 земель из 16 в деке. при этом штук 7 шли подряд. вот как то зашафлился ((

[BLW]

Что-то каждый маломальский патч вызывает бурления что что-то идёт не так. На самом деле только одна вещь идет не так, еще с самой опен беты - визарды не вливают в арену денег. От арены прямо несёт дешевизной. Отсюда и невероятно растянутые сроки и все проблемы игры.

 

[basilis]

С одним "рандомом" в Арене точно лажали (и, кстати, как обычно люди рассказывали про теорвер, биасы и вот это все) - случайными анкоммоновыми картами.

[Antalis]

2 минуты назад, basilis сказал:

С одним "рандомом" в Арене точно лажали (и, кстати, как обычно люди рассказывали про теорвер, биасы и вот это все) - случайными анкоммоновыми картами.

Как вспомню свою сотню Atzocan Archer, так всегда на смех пробивает. Вот ни одного Adanto Vanguard не выпадало, а арчеров я до сотни досчитал. :) 

Чего у Арены пока не отняли, так это то, что такие истории вызывают смех, а не ярость. Анкомоны крафтятся без проблем вообще. 

[BlackRainBow]

Безапелляционно рассказывать какой честный рандом в игре с микротранзакциями - очень глупо, глупее этого могут быть только покупки в игре с серверсайд рандомом, как бэкендер это говорю. 

[Kirillius]

Я бы и в бумажной магии весь этот рандом с бустерками отменил нафиг. Платишь 50 баксов - получаешь коробку, там по 4 копии каждой карты из сета. И всё. В такую бумажную магию я может быть даже и поиграл.

[maddy]

43 минуты назад, Kirillius сказал:

Я бы и в бумажной магии весь этот рандом с бустерками отменил нафиг. Платишь 50 баксов - получаешь коробку, там по 4 копии каждой карты из сета. И всё. В такую бумажную магию я может быть даже и поиграл.

Недолго бы ты в такую магию проиграл, может быть даже

Изменено 14 января 2020 пользователем maddy

[Volt(220)]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

глупее этого могут быть только покупки в игре с серверсайд рандомом

А что не так с покупками в игре с серверсайд рандомом? Я купил гемы чтоб играть драфты - что покупал, то и получил. Если же говорить о покупке рандома, то зависит от того, сколько денег ты готов вдонатить. В играх часто есть защита от неудачи. Вдонатить немного, и надеятся вскрыть нужный мифик звучит глупо. Мочь, желать и вдонатить столько, чтоб скупить весь сет - звучит столь же глупо как тратить деньги на хобби. 

[Shevalie]

2 часа назад, BlackRainBow сказал:

Безапелляционно рассказывать какой честный рандом в игре с микротранзакциями - очень глупо, глупее этого могут быть только покупки в игре с серверсайд рандомом, как бэкендер это говорю. 

А какая есть альтернатива обсчёту рандома на сервере? Если доверить клиенту, то его взломают тут же

[Pivoluub]

А что не так в Арене с попаданием на турнир ?

Берешь топ1000 мифика и, пожалуйста, играй отборочные и тд. 

В том же ХС система гораздо сложнее и требует персонального присутствия на турнирах. (а это все прелести оплаты проживание ,перелета и тд).

Если вдруг кому интересно вот тут можно почитать (https://playhearthstone.com/ru-ru/esports/news/23224401/turnir-hearthstone-masters-v-2020-godu).

 

Про Китов.

В Арене нет китов, тут просто не на, что тратить деньги. (Китами считают игроков которые тратят от 500 уе в месяц .)

Даже купив всю косметику  и собрав все карты на кита это не потянет.

Арена как раз рассчитана на массового пользователя который раз в 3 месяца купит предзаказ.

 

[BlackRainBow]

1 час назад, Shevalie сказал:

А какая есть альтернатива обсчёту рандома на сервере? Если доверить клиенту, то его взломают тут же

Открытый код и аудит.

[hatred]

6 минут назад, BlackRainBow сказал:

Открытый код и аудит.

Вы, наверное, какой-то не очень хороший бэкендёр. Если вскрытие бустеров будет генерироваться на клиенте, то тут же напишут эмулятор, который будет вскрывать бустера с нужными картами.

[Acmepukc]

5 минут назад, hatred сказал:

Вы, наверное, какой-то не очень хороший бэкендёр. Если вскрытие бустеров будет генерироваться на клиенте, то тут же напишут эмулятор, который будет вскрывать бустера с нужными картами.

каким образом открытый код и аудит превращается в генерацию на клиенте? = /

[londreik]

15 минут назад, Acmepukc сказал:

каким образом открытый код и аудит превращается в генерацию на клиенте? = /

Магическим. Мы же на форуме по магии, не забывайте.

[BlackRainBow]

21 минуту назад, hatred сказал:

...Если вскрытие бустеров будет генерироваться на клиенте...

 

16 минут назад, Acmepukc сказал:

каким образом открытый код и аудит превращается в генерацию на клиенте? = /

this^

 

[hatred]

35 минут назад, BlackRainBow сказал:

1 час назад, Shevalie сказал:

А какая есть альтернатива обсчёту рандома на сервере? Если доверить клиенту, то его взломают тут же

Открытый код и аудит.

Так Вы открытый код сервера имели в виду? Извиняюсь, не так понял. 

[Shevalie]

37 минут назад, BlackRainBow сказал:

Открытый код и аудит.

Да, что-то не подумал о таком варианте. Интересно, делал ли так кто-нибудь в играх или скрывают все.

[BlackRainBow]

8 минут назад, Shevalie сказал:

Да, что-то не подумал о таком варианте. Интересно, делал ли так кто-нибудь в играх или скрывают все.

Тут все отталкиваются от законодательства и местных нормативных актов. Например, доводилось разрабатывать систему, которая собирала данные о расходе коммунальных ресурсов - воды, отопления и т.д. Часть, работающую с коммерчески значимыми данными заставили оборудовать автоматическим подсчетом CRC, публикацией ее в открытых источниках + последующий регулярный аудит. Насколько я знаю, в разных странах существуют подобные нормы для электронных лотерей. Изменение законодательства в этой области в США называют главной причиной отказа от аукциона в Д3. Но это не моя тема, знаю об этом примерно ничего, очевидно только, что без законодательной обязаловки никто этим заниматься не будет, а подобные законы только только появляются еще, в южной корее, например, в китае тоже идут какие то движения подобные. Везде же где можно сидят орды датасаентистов и самозабвенно крутят "рандом" выжимая + 2 прОцента ARPU.

Изменено 14 января 2020 пользователем BlackRainBow

[Fiddler]

я что-то пропустил или они убрали из планов поддержку мака? (сорян, нашел)

Изменено 14 января 2020 пользователем Fiddler

[Meskal1ne]

@BlackRainBow Это всё конечно очень красиво и интересно, но сейчас увы дела обстоят так что весь рандом, включая казино лутбоксинга (анпакинга) серверсайд - причём в 99% игр точно так же. Так почему же донатить в таких играх невероятно глупо как и верить разработчикам, как ты написал? Где то пропущена логическая цепочка.

[hatred]

Кстати, открытый код не решает проблему того, что на реальных серверах может другой код крутиться

[Micoyan]

4 часа назад, Volt(220) сказал:

...звучит столь же глупо как тратить деньги на хобби. 

Я не смог в иронию, или это серьезно было написано?

7 часов назад, Dread Guristas сказал:

Если мы кидаем монтку на орел/решка у нас вероятность ведь 50/50. 

Если мы кидаем монетку 7 раз подряд, то вероятность выпадения орла 7 раз подряд это разве не 0,0078125?

 

6 часов назад, Dread Guristas сказал:

Вчера у меня в драфте было 5 плееблов за 17 карт с верха колоды. 12 земель из 17 карт - земли.

Если это не невероятно низкая вероятность то что это тогда?

Какой вообще смысл в подобных партиях? Как так можно зашафлиться? 

[Duke Zero]

Позволю себе маленькую цитату про маловероятные события:

Цитата

Каждый год поступает сообщение, что у кого-то при игре в бридж было на руках 13 карт одной масти. Вероятность такого распределения карт при сдаче равна 2,4*10^-9; если предположить, что 2*10⁶ людей в Англии играют каждый по 30 партий (участвуют в 30 сдачах) в неделю, то мы получим вероятность такого же порядка. Прежде я думал, что тасовка карт при игре в бридж недостаточна для того, чтобы считать карты на руках полностью случайными; книга Бореля о бридже убедила меня, однако, в том, что, поскольку порядок карт на руках у данного игрока безразличен, обычный процесс перетасовывания обеспечивает случайность карт. (Однако для пасьянсов это не так: в этом случае для уничтожения всякого порядка карты надо тасовать гораздо дольше; я убедился в этом на практике в период увлечения пасьянсами, и мои наблюдения были подтверждены другими.) 

Мне случалось задавать вопрос: какое самое удивительное совпадение встретилось вам в жизни, и является ли оно действительно столь удивительным? (Имея в виду, что выбирать можно из всей жизни, 1:10⁶ надо считать пустяком.) Хотя эта тема достаточно скучная, я приведу два встретившихся мне примера, один удивительный на первый взгляд, но проигрывающий в интересе при дальнейшем рассмотрении, а другой действительно редкий. Начну со второго. Девушка шла по Уолтон-стрит (Лондон) к своей сестре Флоренс Роз Далтон, которая работала поварихой в доме № 42 по этой улице. Она прошла мимо дома № 40 и подошла к дому № 42, где поварихой работала некая Флоренс Роз Далтон, находившаяся в то время в двухнедельном отпуске; эту Флоренс Роз Далтон в качестве поварихи заменяла ее сестра. Но этот дом оказался домом № 42 по Овингтон-сквер (откуда в этом месте есть узкий проход на Уолтон-стрит), дом же № 42 по Уолтон-стрит был следующим (я в то время жил в доме № 42 по Овингтон-сквер и узнал об этом случае в тот же вечер). Первый пример: начиная прогулку вблизи порта Уэймс, мы видели на рейде 7 судов, которые, когда мы, пройдя 3 мили, присели отдохнуть, превратились в 6; эти 6 судов стояли параллельно, а обе мачты седьмого точно заслонялись одной мачтой одного из 6. На расстоянии 5 ярдов в ту или иную сторону от места, где мы остановились, мачты всех семи судов уже были, ясно различимы. Вероятность остановиться в пределах 10 ярдов равна 1:600, вероятность нахождения трех мачт в одной плоскости равна 1:60; в итоге это дает примерно 1:4*10⁴. Этот пример показывает, что события, почти невероятные на первый взгляд, могут фактически иметь не столь уж малую вероятность. 

Безусловно, некоторое количество удивительных совпадений должно было иметь место в действительности, и я сожалею, что знаю очень мало примеров таких совпадений. В книге Дороти Сейерс Непопулярные мнения рассказывается про двух негров, носивших одно и то же имя Уилл Уэст, которые были в один и тот же день заключены в Ливенуорсскую тюрьму в США (в 1903 г.), причем данные их антропометрических измерений в точности совпадали. (Можно ли этому поверить?) 

Эддингтон рассказал мне как-то про полученную обсерваторией информацию относительно новой кометы (вновь наблюденной, но не обязательно неизвестной), причем данные в телеграмме были искажены; когда же телескоп был наведен на указанное место (и был обследован, надо полагать, район с диаметром около Г), была обнаружена новая комета. (Это конечно, очень занимательный случай, но мы имеем здесь дело с вероятностью, не меньшей 1:10⁶)

 

[Volt(220)]

5 минут назад, Micoyan сказал:

Я не смог в иронию, или это серьезно было написано?

Это не ирония, а скорее манера речи. Если заменить слово "глупо" на "мудро" ничего не изменится - это одна и та же шкала. Каждый сам решает насколько глупо тратить деньги на хобби. Я лишь сравниваю траты. Если вы для себя решили, что тратить деньги на хобби не глупо, то я считаю что в такой системе ценностей не глупо и сильно донатить при наличии возможностей.