Разговоры о Коммандере (EDH)

[TheIronBlood]

del

Изменено 5 июля 2021 пользователем TheIronBlood

[ph.zombowsky]

39 минут назад, TheIronBlood сказал:

Желаю удачи с кастом Coalition Victory в начале игры. Только вот почему-то в начале игры даже консультассу не ставят. Потому что все оппоненты на контре. А Гудспид, ходят слухи, еще и Stifle играет. Конечно чтобы фечки отменять, но думаю при необходимости и в триггер оракула может сдать.

Вообще говоря, ставят - если у оппонентов нет синего\они затапаны и форсы уже ушли\А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ.

Вопрос успешности такой инсталляции остается открытым.

 

Тут выше накидали еще фейспалмов - хочется заметить, что 5ц-идентичность командира - это не всегда пятицветный перманент.

Из белый перманентов есть тумна, аболишер, из красных - еще краум, наджила (которой правда сложновато остальные цвета собрать).

[TheIronBlood]

18 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Вообще говоря, ставят - если у оппонентов нет синегоони затапаны и форсы уже ушлиА ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ.

Вопрос успешности такой инсталляции остается открытым.

 

Тут выше накидали еще фейспалмов - хочется заметить, что 5ц-идентичность командира - это не всегда пятицветный перманент.

Из белый перманентов есть тумна, аболишер, из красных - еще краум, наджила (которой правда сложновато остальные цвета собрать).

Ну быть единственным игроком с синим это явление тоже нечастое. Даже без синего, игроки с белым могут сказать Angel's Grace, Mana Tithe, игроки с красным могут сказать Red Elemental Blast или Pyroblast. Даже игроки с черным могут сказать Withering Boon, что конечно редкость но прикинь какой сюрприз)

 

Если рассматривать Coalition Victory как успешный винкон, то конечно лучше иметь пятицветное существо в коммандной зоне. Чтобы к тех же Кенрите или Сисей не искать еще 3-4 существа. Но это все так долго и дорого, что я не совсем понимаю почему совершенная неиграбельность Coalition Victory не очевидна.

С другой стороны, если вдруг виктори разбанят и она вдруг заиграет, я буду приятно удивлен. Но на текущий момент, представив что виктори не в бане, я не могу придумать деки где бы она нормально легла и показывала бы себя лучше других винконов. Child of Alara мб.

[Damagehead]

Тем временем, в edh забанили Hullbreacher'а

https://www.mtggoldfish.com/articles/banned-and-restricted-update-hullbreacher-banned-in-commander

Изменено 12 июля 2021 пользователем Damagehead

[mr_mir]

8 минут назад, Damagehead сказал:

Тем временем, в edh забанили Hullbreacher'а

https://www.mtggoldfish.com/articles/banned-and-restricted-update-hullbreacher-banned-in-commander

Press F тем кто купил его только что или сделал ставку овер 1000р

[GorkMork]

22 минуты назад, Damagehead сказал:

Тем временем, в edh забанили Hullbreacher'а

https://www.mtggoldfish.com/articles/banned-and-restricted-update-hullbreacher-banned-in-commander

Я совсем не понимаю этой «охранительной» политики комитета. Не думаю, что в казуальных плейгруппах, о которых так печётся Шелдон и Ко, Хуллбричер был частым гостем. В соревновательных же кругах он являлся приемлемым инструментом достижения превосходства по ресурсам.

 

[true_name_retard]

f[ff[f[f[ кажется этот чел писал, что больше "банов не будет" 

[gugugusev]

Цитата

That play pattern isn’t something we want prevalent in casual play

Почему комитет до упора считает командир казуальным болотом не_магии

Ну и банить карту в едх, выпущенную в выпуске для едх это вкусно, конечно

[jfkSent]

55 минут назад, GorkMork сказал:

Я совсем не понимаю этой «охранительной» политики комитета. Не думаю, что в казуальных плейгруппах, о которых так печётся Шелдон и Ко, Хуллбричер был частым гостем. В соревновательных же кругах он являлся приемлемым инструментом достижения превосходства по ресурсам.

 

Потому что он в отличии от оракултассы не выигрывает сразу. Мол ты уже понимаешь что ты всосешь бричке+колесу, но до проигрыша еще играть нужно. Был где-то пост про это + он говорил что стали печатать много карт которые ломают колеса как механику (бричка, вор, нарсет и подать)

[Anselfox]

38 минут назад, gugugusev сказал:

Почему комитет до упора считает командир казуальным болотом не_магии

Ну и банить карту в едх, выпущенную в выпуске для едх это вкусно, конечно

Но Шелдон не выпускал эту карту, он (округлим) придумал формат на котором Визарда зарабатывают второй десяток лет вбрасывая по 10 преконов в год и теперь выпуская намеренно больные карты.

Да, в казуальный формат, который придуман чтобы быть "веселым". Но суровые русские маги, по принципу советских физкультурников, почему то не могут понять, что физкультура - это не спорт высоких достижений и жилы рвать здесь неуместно - для этого есть масса других соревновательных форматов на все вкусы и кошельки.

Баны всегда были "сигналом" -  "мы считаем это вредным для нашего веселого формата". Есть Zero Rule  - и можно месить на выбранных кухнях/стримах/ивентах друг друга, а это сигнал для всех "да чо такого" игроков которые душат плейгруппы. Я это непонимание наблюдал по поводу массы карт в бане и в salty листе - "да чо такого" "оно ничо не делает"

Изменено 12 июля 2021 пользователем Anselfox

[jfkSent]

Вот кстати забавно, когда говоришь что стоило бы забанить оракула накидываются местные форумчане мол есть правило 0, баньте у себя в казуальненькой прейгруппе и играй.

А наоборот это работает? Ну забанили бричку и что? Играйте у себя в "компетитив" тусовке с бричкой, она же эффективная.

[gugugusev]

2 минуты назад, Anselfox сказал:

Но Шелдон не выпускал эту карту, он (округлим) придумал формат на котором Визарда зарабатывают второй десяток лет вбрасывая по 10 преконов в год и теперь выпуская намеренно больные карты.

2 кухарки на 1 кухне, дед и батя сцепились по пьяни и тд. Нездоровая херня

3 минуты назад, Anselfox сказал:

Да, в казуальный формат, который придуман чтобы быть "веселым". Но суровые русские маги, по принципу советских физкультурников, почему то не могут понять, что физкультура - это не спорт высоких достижений и жилы рвать здесь неуместно - для этого есть масса других соревновательных форматов на все вкусы и кошельки.

Баны всегда были "сигналом" -  "мы считаем это вредным для нашего веселого формата". Есть Zero Rule  - и можно месить на выбранных кухнях/стримах/ивентах друг друга, а это сигнал для всех "да чо такого" игроков которые душат плейгруппы.

Почему "весельчаки" не хотят признать, что "физкультурники" не заставляют их играть с ними и не лезут насильно за их столы, чтобы подушить?

Мне кажется, намного более уместно в веселом лягушатнике банить сильные карты правилом 0, чтобы веселиться, чем не давать вообще никому играть чем-то.

Самое забавное: баны влияют как раз на задротов-физкультурников, которые играют турниры. Колоде на мишках вообще по боку на них, они либо итак не играли сильными картами, либо давно сами побанили их на на своих кухнях

[Anselfox]

9 минут назад, gugugusev сказал:

2 кухарки на 1 кухне, дед и батя сцепились по пьяни и тд. Нездоровая херня

Почему "весельчаки" не хотят признать, что "физкультурники" не заставляют их играть с ними и не лезут насильно за их столы, чтобы подушить?

Мне кажется, намного более уместно в веселом лягушатнике банить сильные карты правилом 0, чтобы веселиться, чем не давать вообще никому играть чем-то.

Самое забавное: баны влияют как раз на задротов-физкультурников, которые играют турниры. Колоде на мишках вообще по боку на них, они либо итак не играли сильными картами, либо давно сами побанили их на на своих кухнях

Непонятно почему на cedh в России должны влиять баны отдельного комитета который их 1) не учитывает cedh 2) не является никаким регулирующим органом с DCI и тд.

В итог в теории всем должно быть все по боку - cedhники адаптируются (баны все таки очень редки) а на кухне 0рул, но на практике есть персонажи "разрешено все что разрешено" даже ленд дистракшн и стакс которыми в приличных домах не играют.
Выход - уметь договориться, но это не наша сильная сторона, насколько я могу судить по собственному опыту и этой (и похожим) темам. Сразу начинается кидание веществами и объявление какой то магии "не_магией" 

Изменено 12 июля 2021 пользователем Anselfox

[gugugusev]

10 минут назад, Anselfox сказал:

в теории всем должно быть все по боку - cedhники адаптируются (баны все таки очень редки) а на кухне 0рул

Вот об этом я и писал выше: на кухне 0 рул, баны заставляют адаптироваться седх, но ориентированны баны почему-то именно на кухню - очень странные дела

4 минуты назад, Anselfox сказал:

но на практике есть персонажи "разрешено все что разрешено" даже ленд дистракшн и стакс которыми в приличных домах не играют.

А в приличных домах играют контрспеллами, комбо, ремувалами, туторами и вообще картами магии? Или это тоже нельзя? Где та самая граница, и почему именно ваша граница истинно верная?)

[Saviall]

просто у едхшников (да и у других магов) не хватает яиц основать свою "no-ban андерграунд тусовку"/свой комитет, которым будет плевать на сжв баны и казуальных плееров. Карточки жи па сити писят покупали, вы чиго.

пока только премодерн, олдскул и еще какой-то "решенный" формат в подобных начинаниях были замечены/успешны (за всеми не слежу, простите если не назвал)
__

п.с. ну у рудк хватило вроде, но для меня 100карточный дуэльный синглтон сомнительное занятие, я лучше винтаж/легаси поиграю; я про мультиплеер сейчас и про "компетатив"

Изменено 12 июля 2021 пользователем Saviall

[Anselfox]

22 минуты назад, gugugusev сказал:

Вот об этом я и писал выше: на кухне 0 рул, баны заставляют адаптироваться седх, но ориентированны баны почему-то именно на кухню - очень странные дела

А в приличных домах играют контрспеллами, комбо, ремувалами, туторами и вообще картами магии? Или это тоже нельзя? Где та самая граница, и почему именно ваша граница истинно верная?)

Потому что формат придумал как казуальный и банлист это Гайд на тему "вот этим не стоит играть, мы так этот формат придумали, хотя дело ваше". 
Почему это Шелдон развивает свой формат с помощью группы людей как им нравится. Это же их формат, ну что вы. Сайт их исчерпывающе объясняет какой это формат и зачем придуман. и почему баны таковы. Мне очень жаль что про cedh не думают, но про него не думают в принципе. 

Это не моя, любопытство довело меня до YouTube где есть масса роликов на тему и 0 рул и командер этикета где и Шелдон и advisory group объясняют какие то базовые вещи. например - нет стакса, нет ленд дистракшн, нет консида на инстанте и тд. Насколько я знаю консид на инстанте разрешен правилами, но ровно так же Не Принят в Москве, например, потому что игроки так придумали. Опять же - это unwritten rules и commander etiquette. Этикет можно не соблюдать если всем это удобно и действительно устроить полный UFC, если кровь ваша того просит.

Изменено 12 июля 2021 пользователем Anselfox

[vMorfinv]

Может я чего то не понимаю, но в чем проблема создать свою тусовку со своими банами? Визрада вот подобными сообщениями дают понять что плевали они на ЕДХ как компетитив формат. Они видят его исключительно как казуал. Так что мешает сделать свой цЕДХ со своими бан листами? 

[Saviall]

примерно то же что мешает людям играть проксей "выдуманный" формат. видимо поинт перестает стоять

подавляющие большинство хочет получить готовое, а не взращивать свою среду, ибо нафиг надо

2 минуты назад, vMorfinv сказал:

Так что мешает сделать свой цЕДХ со своими бан листами? 

 

Изменено 12 июля 2021 пользователем Saviall

[jfkSent]

3 минуты назад, vMorfinv сказал:

Может я чего то не понимаю, но в чем проблема создать свою тусовку со своими банами? Визрада вот подобными сообщениями дают понять что плевали они на ЕДХ как компетитив формат. Они видят его исключительно как казуал. Так что мешает сделать свой цЕДХ со своими бан листами? 

Цедх как формата не существует, вот и все

[ph.zombowsky]

Казуалов порвало (с). <сарказм>

 

Бричер был так себе картой в плане дизайна - врлде и стакс, и комбопис но не выигрывает (часто его владелец поднимал семь земель/камней и сидя на 21 кладике после колеса душил стол по 10 ходов - прямо как в казуале).

 

Плюс Шелдон персонально не любит колеса и все что с ними связано.

 

Кому-то нравился бричер?

 

[gugugusev]

21 минуту назад, Anselfox сказал:

Потому что формат придумал как казуальный и банлист это Гайд на тему "вот этим не стоит играть, мы так этот формат придумали, хотя дело ваше". 
Почему это Шелдон развивает свой формат с помощью группы людей как им нравится. Это же их формат, ну что вы. Сайт их исчерпывающе объясняет какой это формат и зачем придуман. и почему баны таковы. Мне очень жаль что про cedh не думают, но про него не думают в принципе. 

Это не моя, любопытство довело меня до YouTube где есть масса роликов на тему и 0 рул и командер этикета где и Шелдон и advisory group объясняют какие то базовые вещи. например - нет стакса, нет ленд дистракшн, нет консида на инстанте и тд. Насколько я знаю консид на инстанте разрешен правилами, но ровно так же Не Принят в Москве, например, потому что игроки так придумали. Опять же - это unwritten rules и commander etiquette. Этикет можно не соблюдать если всем это удобно и действительно устроить полный UFC, если кровь ваша того просит.

Сказанное имеет смысл. Соглашаюсь и иду плакать. Без сарказма, я реально приуныл от истины

Даешь подпольный ufCEDH в подвалах! Первым правилом будет никому о нем не говорить

[aegnoro]

Плакать точно не будем, но решение непонятно, потому что другие карты то остаются.

Приведенные в анонсе дробеки смотрятся недостаточными в едх: an additional color pip for Notion Thief and sorcery speed for Narset.

Уж лучше было ничего не трогать, чем банить или думать что делать еще как минимум с 2-3 картами в последствии.

Изменено 12 июля 2021 пользователем aegnoro

[ph.zombowsky]

7 минут назад, aegnoro сказал:

Плакать точно не будем, но решение непонятно, потому что другие карты то остаются.

Приведенные в анонсе дробеки смотрятся нерелевантными в едх: an additional color pip for Notion Thief and sorcery speed for Narset.

Уж лучше было ничего не трогать, чем банить или думать что делать еще как минимум с 2-3 картами.

Я удивлён, что нужно объяснять, насколько хулбричер лучше аналогов.

 

Вор требует вторую цветную и 4 суммарно - воткнуть его в ответ на чужое колесо крайне сложно, это опция дроуго контролей. А на свое - так вообще 7 маны.

Нарсет так же требует две цветные (не ставится с земли и крипта), ставится на сорцери. То есть чужое колесо ей не поломать, а к моменту каста своего ее могут убить дорками/тумнами.

 

Другие карты не заставляли носить столько ремувала, сколько требует бричер (и немного агент) в мете.

К тому же, колесо под вором это почти победа, колесо под бричером- начало долгого, почти казуального, уныния в ожидании чуда или чужой победы.

 

 

Алсо, оч забавно наблюдать идеи про РуССкий едх со своими банами, учитывая что ру цедх комьюнити достаточно сильно связано с мировым - обсуждения,  сбор статистики , участие в онлайн турнирах, обычные игры. Ради трёх не играющих форумчан отказываться от мирового комьюнити никому не интересно.

Изменено 12 июля 2021 пользователем ph.zombowsky

[Nerferoth]

На самом деле, обидно только то, что сменял его в свое время на хорошую карту из коллекции. А так, good riddance. 

[jfkSent]

Полетели русалки на аук. Уже 9 шт кажется выставили