Опрос про обсуждение результатов аукционов

[ToRT]

2 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Откуда у тебя такая уверенность? Я пообщался с неколькими судьями, и ни один из них такой "картой" бы не разрешил играть. И я сам бы не разрешил. Не говоря уже о том, что это не совсем карта - это не заводской продукт, а некий Василий сам взял и что-то как-то вырезал.

И вообще - я всячески порицаю NFC, прекращайте заниматься фигней. Это не "'эксклюзивность", а хлебоумие, честное слово. Что-то на уровне подделки подписи художника на карте, только зачастую еще плохого качества.

Я думаю, что вы просто "проксихейтер"!

Предлагаю пройти в специальную тему, чтобы переубедить уверенных в обратном.

Изменено 6 сентября 2023 пользователем ToRT

[casual as unicorn]

06.09.2023 в 14:10, IvanovAlexey сказал:

Откуда у тебя такая уверенность? Я пообщался с неколькими судьями, и ни один из них такой "картой" бы не разрешил играть. И я сам бы не разрешил. Не говоря уже о том, что это не совсем карта - это не заводской продукт, а некий Василий сам взял и что-то как-то вырезал.

И вообще - я всячески порицаю NFC, прекращайте заниматься фигней. Это не "'эксклюзивность", а хлебоумие, честное слово. Что-то на уровне подделки подписи художника на карте, только зачастую еще плохого качества.

Леш, я понимаю, что в соответствующем разделе MTR есть фраза про то, что в конечном счете допуск с такой картой на турнире остается за HJ.

Тем не менее, я вынужден уточнить, чем ты руководствуешься при принятии такого решения?

Несколько месяцев назад мы уже разбирали похожий случай, Лев давал свои комментарии. Если мы отталкиваемся от MTR, то там есть ровно один абзац — про получение преимущества. В комментариях приводят знаменитый FBBшный лес.

Вот здесь я легко могу понять, что данный миспринт может легко ввести в заблуждение — это вписывается в МТР, отличный пример. Но вот чего я понять не могу, так это то, как может продаваемый выше миспринт дать какое-то игровое преимущество.

У меня есть ровно два комментария на этот счет. В тот момент, когда в МТР появится фраза "Мискаты нельзя, потому что игра ими — проявление хлебоумия", я сразу приму эту позицию. 

Просто я напомню, что карта ниже — это не гора, а "болото". Помню, лежит такая у оппонента, символа не вижу, считаю, что у него гора. 

Важно вот что: как только случались прецеденты, WotC тут же принимали меры. Чапин с ГЛ за ошибочный резолв абилки, история с ПТ Каладеш и структуре хода, ЛСВ с муллиганом до 4 в финале ПТ, Салливан с его землями вперед, который просто всех этим задолбал, Нассиф и арборка.

У меня есть предположение, что просто ни разу никому такие карты не прокси не заменяли, что также могло бы привести к бурлению масс, т.к. в МТР в этом месте дыра. И за отсутствием прецедентов я был бы очень недоволен, если бы мне не дали играть таким мискатом ( я им играть не стал бы, это так, к слову).

Изменено 6 сентября 2023 пользователем casual as unicorn

[Gregory]

Я один не понимаю, почему самостоятельно нарезанную "карту" называют миспринтом? 

[Umezawa]

1 час назад, Gallexy сказал:

Люди специально колоды собирают из обрезков, но топдековские профи внезапно говорят, что так делать нельзя. Класека

и не только колоды...

https://www.ttsport.ru/forum/viewtopic.php?t=12853

[var]

Я официальных разъяснений тоже не нашёл, но чётко помню что они были (название, манакост - обязательны и желательно чтобы был тип карты, этим обычно руководствовались и в альтерациях).

Возможно - это очередная мандела, но есть подозрение, что визарды со своими сикрет леерами и альтерартами сами открыли дикий ящик пандоры и теперь сами не впишутся в эти правила регулярными принтами и куда-то всё это пропало и остались только неофициальные разъяснения.

 

Изменено 6 сентября 2023 пользователем var

[Gregory]

Складывается ощущение, что если кто-то решит играть вырезанными картами командиров с коробок от преконов ЕДХа, то и у них тоже появятся защитники, которые будут топить за их допуск )))

 

[CrazzyPenguin]

1 час назад, ToRT сказал:

Я думаю, что вы просто "проксихейтер"!

Наоборот! Лёша как раз выступает за прокси в том же легаси.

[ph.zombowsky]

15 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Наоборот! Лёша как раз выступает за прокси в том же легаси.

Это потому, что у него в синге карт не найти толком. Жил бы в Мск - все бы ок было. 

[casual as unicorn]

06.09.2023 в 17:22, Gregory сказал:

Я один не понимаю, почему самостоятельно нарезанную "карту" называют миспринтом? 

Сейчас обсуждается легальность на турнире. MTR не разделяют мискаты и миспринты, точнее про мискаты они ничего не говорят по-моему. Но в данном случае оно и не важно, т.к. речь идет модификации карты, и правила распространяются те же.

[CrazzyJagger]

3 часа назад, kiba сказал:

А если не понимают, и, не разобравшись в вопросе, отдают за них денег больше, чем внешний долг Либерии, то это сами себе злобные буратины.

ну давай под этим соусом и подделки прокси, схожие до степени смешения, торговать с ауков

[Аптарх]

06.09.2023 в 18:37, CrazzyJagger сказал:

ну давай под этим соусом и подделки прокси, схожие до степени смешения, торговать с ауков

Это поворот в соседнюю тему) 

[token]

Кстати, а что у мискатов с задней частью карты? Там тоже будет криво порезано?

Получается, такую карту можно только в протекторах играть так?

[casual as unicorn]

06.09.2023 в 19:17, token сказал:

Кстати, а что у мискатов с задней частью карты? Там тоже будет криво порезано?

Получается, такую карту можно только в протекторах играть так?

Часто без протекторов играешь?)

Там криво обрезанный задник. Я писал ранее - собственно, самый надёжный способ определить NFC

[jfkSent]

2 часа назад, var сказал:

Я официальных разъяснений тоже не нашёл, но чётко помню что они были (название, манакост - обязательны и желательно чтобы был тип карты, этим обычно руководствовались и в альтерациях).

Возможно - это очередная мандела, но есть подозрение, что визарды со своими сикрет леерами и альтерартами сами открыли дикий ящик пандоры и теперь сами не впишутся в эти правила регулярными принтами и куда-то всё это пропало и остались только неофициальные разъяснения.

 

вот и я о том же. Кажется были правила по всяким таким хитрым картам, но где они я найти не могу

[casual as unicorn]

06.09.2023 в 20:07, jfkSent сказал:

вот и я о том же. Кажется были правила по всяким таким хитрым картам, но где они я найти не могу

Написано это в МТР, о котором я несколько раз написал выше. 

А вот по этой ссылке можно почитать позицию джаджа, который руководствуется собственной логикой — полагаю, что такая будет и у Лёши, но я все-таки хочу услышать его точку зрения.

Важно: позиция джаджа не бьется с МТР.

https://www.misprintedmtg.com/legality

Изменено 6 сентября 2023 пользователем casual as unicorn

[timk01]

А если это лотерея и на официальные турниры не факт, что допустят (и придется срочно искать/иметь замену карты), это все превращается в дорогую игрушку, выходит.

Игрушку только для коллекционеров, но насколько мне известно не каждый коллекционер захочет именно NFC.

 

Хотя, с другой стороны, кто сказал что магия дешевое удовольствие

[Poison Angel]

06.09.2023 в 22:37, timk01 сказал:

Игрушку только для коллекционеров, но насколько мне известно не каждый коллекционер захочет именно NFC.

Вполне верю. Но интересно, а что реже - NFC или FC? (не знаю, есть ли вообще какая-то статистика именно по таким мискатам)

[token]

06.09.2023 в 19:21, casual as unicorn сказал:

Часто без протекторов играешь?)

Дома с пайлом протекторами не заморачиваюсь. А эти NFC будто-бы только для таких развлечений и подходят.

В общем, ясно. Попортить большой лист карт, так еще нарезать его криво - это прям хлебоумие.

[CrazzyJagger]

3 часа назад, token сказал:

Попортить большой лист карт, так еще нарезать его криво - это прям хлебоумие

Ну так а варианты?

Или повесить "как есть" на стенку, или продать "как есть", или пошинковать.

 

PS а можно как-то оценить, сколько рарных листов ру-фойл 10Е уходило "в народ"?
Их, вообще, где/как/за что выдавали?

Изменено 7 сентября 2023 пользователем CrazzyJagger

[Agnessa]

05.09.2023 в 16:54, Frostman сказал:

Как они определяют, что их ставка не последняя? Что делают, если всё же выигрывают?

Это же блэк джэк своеобразный. Можно посчитать вероятности, но не знаешь финального результата.

Когда часто ставишь на интуиции понимаешь в 9/10 случаев такое, ну и не редко оппонент бывает палит в чате или ещё где сколько он поставил.

Реально видел кучу случаев когда кто-то в чат кидает скрин своей ставки на аук и просит за него не бороться и тут же кто-то идёт ставить чуть меньше по приколу иногда написав про это в чат. Сам из-за такого стал на скринах сумму замазывать 

[Agnessa]

19 часов назад, ToRT сказал:

Я бы, на вашем месте, перестал общаться с такими людьми. Чудаки какие-то.

Я б по таким критериям из почти всех МТГ чатов ливнул, но что уж

19 часов назад, Miro сказал:

Такие мискаты определяются по видимому названию карты, насколько я знаю (либо по большей части арта, если больше одного имени карт).  Вполне легально.

Это не мискат

[maddy]

Как по мне, все эти дикие нарезки в 1 очередь для едх игрищ, где клали фойловый armada wurm на мтр) Конечно это для большого, скажем так, ценителя с очень специфическим вкусом. И вот в этом разрезе, лучше ли такая кривая нарезка чем черт те какая карта на корейском из непонятного издания вся извазюканная черным маркером? Мне кажется что да.

Ах да, и уважаемые судьи к такому нфц типа придирутся (на свой турнир нипущуууу,  уууууууу) , а вот офишиал мисСкат это пожалуйста. Произвол)

 

Так что кончайте нудеть, своих покупателей эти нфц находят, и платить они готовы кратно выше чем за обычные карты.

Изменено 7 сентября 2023 пользователем maddy

[Tim McZayd]

18 часов назад, kiba сказал:

Напиши об этом лично продавцу и/или в кнопке жалоба в форме аукциона, это гораздо эффективнее, чем тут несколько страниц ходить и вздыхать "А кто это сделал?"

Или призови @Tim McZayd и выскажи ему претензии по оформлению аукционов.

По поводу красочных описаний вроде нет никаких особых правил по их оформлению, видел пару аукционов с целыми поэмами, посвящёнными карте и решил повторить. Казалось достаточно всю точную указать в названии лота. По поводу легальности карты - официально всё вроде легально. Если ошибаюсь, то прошу меня поправить по данным пунктам. 

[Tim McZayd]

Обычно, люди, которые ставят ставки на такие карты, либо уже проконсультировались с судьёй, либо попросту коллекционеры!

Никто никого не заставляет и не принуждает участвовать в аукционе. Не уверен? Значит не ставь ставку.

К примеру, никто же не заставляет никого играть именно красным цветом. Это дело каждого! 

Кто не уверен, тот и не учавствует в аукционах. Всё просто)

Да, и, кстати какой у "Катакомбы" должен быть манакост?

[Tim McZayd]

Прошу также внести ясность. Хотелось бы услышать знатоков и экспертов по поводу этой карты.

Тут полная коллаборация))

Присутствует и часть Чандры, и волшебство "Пошатнувшийся разум" и земля "Замок Горгулья"

Но основная карта считается все-таки "Колосс Тёмной Стали", так как основной арт его, манакост! и большая часть названия тоже его? 

Благодарю каждого, кто участвует и за любые обсуждения и мнения.