Почему мы все стали так плохо играть?

[casual as unicorn]

Да, происходящее не должно вас смущать: Ваня Воронцов, знаменитый своей безобразной и лишённой всякой логики игрой, задаётся вопросом, почему внезапно все стали играть даже хуже него, хотя это казалось раньше некоторым недостижимым уровнем дна.

Я хочу поделиться случаями, которые произошли со мной на турнире, именуемым "Чемпионат России". Вводные: я играл UW-хуманами, примитивно-квадратными, задача которых обыгрывать отдельные колоды, которые являются самыми популярными по данным mtgdecks. Поэтому в мейне есть всякие забавные карты типа Sanctifier en-Vec в кол-ве трёх штук и так далее.

Соответственно, Lurrus of the Dream-Den в качестве командира компаньона. Я осознанно не буду упоминать имена противников и раунды, а я не стану скрывать свой позорно низкий уровень игры.

Ситуация 1

У меня на столе большое кол-во земель, Sanctifier en-Vec и Thalia, Guardian of Thraben. У оппонента - две земли и Eidolon of the Great Revel. Он тапается, ставит второго и внезапно оказывается, что у него жизней почти столько же, сколько у меня - 12 у него и 11 у меня. С двумя эйдолонами на столе я не могу ничего разыгрывать, как и он, однако у меня на руке некоторое кол-во довольно бодрых карт, и я с радостью разменяю Талию на одного из них. Поэтому устремляюсь в атаку... и не вижу блока. Оппонент в 8, я в 11. На следующий ход атаки также не последовало, как и блоков. Он в 4, блокировать не может - и сдаётся.

Вторую и третью партию я муллиганился, был зафлужен и заслуженно проиграл, ставив Meddling Mage на Эйдолона, т.к. он мешал розыгрышу 42 карт в моей колоде и потенциально наносил больше всего повреждений.

После матча выяснилось, что Эйдолоны были отсайжены, т.к. оппонент себя ими залочил и посчитал их слабыми в этом матче. В качестве дополнительной аргументации мне говорилось, что я же виалями играю. Мои доводы о том, что разыгрывая по одному существу в ход с виали успеть выиграть будет довольно сложно, учтены не были.

Это дискуссионный вопрос, но я не могу представить себе ситуацию, в которой отсайдил бы единственную карту, которая парила бы моего оппонента.

Ситуация 2

Ещё один бурн. Оппонент на ходе кипает руку с одной горой и Monastery Swiftspear, разыгрывает их и передаёт ход. Я дропаю землю и пасую. На второй ход ленддропа у оппонента нет, есть атака копейщицей с Lightning Bolt в лицо. На свой второй ход я ставлю землю и Thalia, Guardian of Thraben. В начале третьего хода оппонент пытается прочитать, что написано на Талии. Я разворачиваю карту к нему лицом. Он ещё раз читает, идёт в атаку копейщицей. Я заявляю блокирующих, оппонент говорит "Разменялись". Я ещё раз поворачиваю карту к нему - становится понятно, что что-то не так. На свой третий ход я фактически залочил стол.

Ситуация 3

И снова Талия. На этот раз в атаку в меня устремился  Ragavan, Nimble Pilferer с дешем. И снова упёрся в Талию, которую я дал почитать.

Вообще этот оппонент был очень приятным, видно, что играет недавно, поэтому особое умиление у меня вызвал комплект Рагаванов и нехватка протекторов - при сайдбординге пришлось переобувать карты. Но парень молодец, не нетдекал. Пришёл с РГ-монстрами: представьте выражение моего лица, когда мне показали Vorinclex, Monstrous Raider, когда у меня на столе было два Champion of the Parish, один Thalia's Lieutenant на столе и ещё один - в руке.

Ситуация 4

Играю против Amulet Titan. В первой - не могу не признать - поимел очень хорошую руку, и моему оппоненту не помогли даже два which member? this member Dismember. Однако в этом матче у меня было некоторое количество бланков, поэтому на их место отправились Lavinia, Azorius Renegade. Когда я разыграл её - а у меня они на японском - я сразу позвал судью и попросил показать оппоненту оракл. Оппонент достал свой телефон, распознал изображение, ознакомился с текстом и мы продолжили партию. Когда он вышел на 4 маны + Castle Garenbrig, мне стало не по себе. Однако ничего не последовало. В итоге через ходов оппонент сдался и показал руку: 3 (!!! - по восклицательному знаку на каждого) Primeval Titan и Summoner's Pact. Я спросил, внимательно ли он ознакомился с ораклом и предложил прочитать ещё раз.

В других раундах я играл с двумя игроками, которые точно сильнее меня и их ошибки были в кипе очень сомнительных рук и неудачном поиске с фечек, но в этих играх уже не было турнирной мотивации, так что мы это опустим за рамки.

Было бы глупо отрицать отсутствие ошибок с моей стороны: я могу навспоминать с десяткой своих партий, когда я принимал решения, которые осложняли мне жизнь, но всё равно выигрывал (особенно мне стыдно перед @crokodil, которому от меня доставалось чаще всего). Отдельным особоняком стоит позорище на фичерматче минувшего SPb Open по легаси, когда я тупо отдал выигранную партию (но оппонент всё равно ошибся и проиграл). Я наблюдаю ситуацию какого-то чудовищного спада в уровне игры - ещё несколько лет назад таких участников условного Standard Series или Modern Monsters можно было по пальцам одной руки пересчитать, а тут я схватил такое комбо. Что же происходило за другими столами, помимо выдающегося розыгрыша Ox of Agonas?

Друзья, если даже я научился как-то играть в магию, то точно сможете и вы. Мб вредит арена с её триггерами и автоматическими процессами, но наблюдать такое лично мне откровенно страшно.

 

Изменено 5 декабря 2021 пользователем casual as unicorn

[kiba]

Цитата

Почему мы все стали так плохо играть?

Просто много новичков вкатилось в мэджик и в модерн в частности

Изменено 5 декабря 2021 пользователем kiba

[farsmac]

37 минут назад, casual as unicorn сказал:

Что же происходило за другими столами, помимо выдающегося розыгрыша Ox of Agonas?

А тут что-где-когда? Где об этом почитать?

[CrazzyPenguin]

Знаю, что делает «маленькая» Талия, но все равно иду в атаку, почти всегда забывая про ее первый удар. Потом очень горит от собственной тупости)

1 минуту назад, farsmac сказал:

А тут что-где-когда? Где об этом почитать?

Вероятно, Ваня про ситуацию, которая случилась в конце 3й игры финала. Очень сложно объяснить, что там и почему произошло.

[Anihater]

Не исключено, что это фактор большого турнира, который вызывает излишнее волнение. Много раз наблюдал, как игроки, демонстрирующие отменный уровень игры на дейликах, допускают изейшие ошибки на крупных эвентах.

[canonist]

Меня считают неплохим игроком, но иногда я играю просто отвратительно. Помимо душки крупного Эвента ещё влияют собственное состояние и настроение. 

[Alvik]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Вторую и третью партию я муллиганился, был зафлужен и заслуженно проиграл, ставив Meddling Mage на Эйдолона, т.к. он мешал розыгрышу 42 карт в моей колоде и потенциально наносил больше всего повреждений.

После матча выяснилось, что Эйдолоны были отсайжены, т.к. оппонент себя ими залочил и посчитал их слабыми в этом матче. В качестве дополнительной аргументации мне говорилось, что я же виалями играю. Мои доводы о том, что разыгрывая по одному существу в ход с виали успеть выиграть будет довольно сложно, учтены не были.

Это дискуссионный вопрос, но я не могу представить себе ситуацию, в которой отсайдил бы единственную карту, которая парила бы моего оппонента.

Любой адекватный бурн плеер отсайдит эйдолонов против хуманов. В любом сайдборд гайде об этом сказано. 

[BLW]

А я и не переставал

[ONEBIGPIN]

я вот вчера сгорел, мне два раза пофорсили инквизицию на первый за валую спел( 1 моря, 2 чарм) чтобы поставить мистика на 2, хотя в первой был хит, а во второй второй дискард. Самое смешное против меня(бр луррус монки) вообще форсы оставили

Изменено 5 декабря 2021 пользователем ONEBIGPIN

[alexpupkin]

Тут Талию недавно в пионер издали [и стандарт], так на первом же дейлике по пионеру оппонент убился своим Scrapheap Scrounger об неё, но я не отставал от оппонента и покастил нонкриче спелл, забыв доплатить. 
 

Посоветуйте как не чудить и лучше играть, бзв. Может, секрет есть какой. 

[farsmac]

15 минут назад, alexpupkin сказал:

Посоветуйте как не чудить и лучше играть, бзв. Может, секрет есть какой. 

имхо - просто уровень концентрации на игре надо повысить, а не "какие кубики прикольные", надо карточку выменять, о- Вася пришел - привет, и тд

Еще из не самого очевидного - не шуршать картами как паралитик:) т.к. такими действиями сбивается правильна линия игры между условно-возможными 1-2 картами на руке, которые реально должны быть сыграны здесь и сейчас.
зонировать все свои перманенты всегда одинаково, так же как и кладбище, экзайл и тд - где могут быть эффекты и варианты розыгрыша, чтобы не было - упс - у меня был пиромант в помойке, луррус в компаньон-зоне и тд

Изменено 5 декабря 2021 пользователем farsmac

[casual as unicorn]

05.12.2021 в 19:02, Alvik сказал:

Любой адекватный бурн плеер отсайдит эйдолонов против хуманов. В любом сайдборд гайде об этом сказано. 

Покажи, пожалуйста, гайд не из 2017-го, а после апреля 2020-го года, в котором это написано. Я хочу знать имя автора статьи, который предлагает убирать эйдолона в матче с колодой на Луррусе.

Впрочем, (а) если такие гайды выходят (б) люди не бросают их читать в начале, а читают до конца (в) всерьёз их воспринимают (г) а затем ещё и годами следуют этим "гайдам", то вопросов причине спада уровня игры у меня не останется вообще никаких.

Изменено 5 декабря 2021 пользователем casual as unicorn

[oh_rly]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Что же происходило за другими столами, помимо выдающегося розыгрыша Ox of Agonas?

Слушай, ну там действительно этот бык уже не решал, как и три или четыре дреджера, оставшихся в руке, вместо кладбища. В тот момент я уже понимал, что шансов на победу фактически нет, исходя из ресурсов, которые остались в колоде. Так что концентрация пропала, оставив лишь лёгкий запах горелого.

Хотя признаю, ближе к топу я стал замечать за собой больше ошибок. Но за это скорее стоит поблагодарить бар Единорога.

[casual as unicorn]

05.12.2021 в 20:48, oh_rly сказал:

Слушай, ну там действительно этот бык уже не решал, как и три или четыре дреджера, оставшихся в руке, вместо кладбища. В тот момент я уже понимал, что шансов на победу фактически нет, исходя из ресурсов, которые остались в колоде. Так что концентрация пропала, оставив лишь лёгкий запах горелого.

Хотя признаю, ближе к топу я стал замечать за собой больше ошибок. Но за это скорее стоит поблагодарить бар Единорога.

Да я с иронией, я именно в этот момент включил эфир, увидел это безобразие, и выключил, решив, что пора спать, т.к. голова не соображает

[crokodil]

Ты так пишешь, как будто раньше люди умели играть. У меня с каждого турнира кулстори бывали, включая ГП и даже ПТ. Единственное сейчас в процентах наверно больше подпивасов стало, но глобально думаю, что уровень игры плюс-минус тот же.

[Miro]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

почему внезапно все стали играть даже хуже

потому что визарда перестали класть в свою продукцию вот это 

Скрытый текст

 

[kiba]

2 часа назад, ONEBIGPIN сказал:

я вот вчера сгорел, мне два раза пофорсили инквизицию на первый за валую спел( 1 моря, 2 чарм) чтобы поставить мистика на 2, хотя в первой был хит, а во второй второй дискард. Самое смешное против меня(бр луррус монки) вообще форсы оставили

Так ты проиграл именно поэтому: в третьей игре форсой я защитил пас и снапа, если я правильно помню. Море в первой игре я сдал, потому что не знал, что у тебя саги есть, и тоже не считаю это ошибкой в условиях закрытой информации.

И ты перевираешь немного: мистика как раз выбила вторая инквизиция в первой игре.

И на всякий случай, в свою защиту скажу: у меня опыта игры против бр лурруса примерно 0 игр. А в модерн я не играл уже месяца 2, если не больше.

Я не знаю какой должен быть идеальный план против тебя, но думаю отбиться от твоих ранних угроз любыми способами и уже на проектных мощностях задавить валуе или, если есть возможность, - поставить быструю Калдру, на которую у тебя нет ответов. Собственно, я так играл и оно сработало.

Изменено 5 декабря 2021 пользователем kiba

[Saviall]

4 часа назад, casual as unicorn сказал:

Что же происходило за другими столами, помимо выдающегося розыгрыша Ox of Agonas?

Ты настоящию алкомагию и обычную унылость то не мешай в одно целое. ну

[Marazm]

Что бы лучше играть и меньше ошибаться, нужно играть в бумагу большие турниры, нужно к ним готовиться плейтест группами, ну в общем, все довольно очевидно. ИМХО, разумеется.

[Гарри]

что так всех взбудоражил этот бык в третьей...

[Nazar]

9 минут назад, Marazm сказал:

Что бы лучше играть и меньше ошибаться, нужно играть в бумагу большие турниры, нужно к ним готовиться плейтест группами, ну в общем, все довольно очевидно. ИМХО, разумеется.

Вообще, честно говоря, плейтест группы в бумаге это какой-то осколок прошлого…( но да, это очень помогает. Даже на уровне типовых паттернов.

[farsmac]

7 минут назад, Nazar сказал:

осколок прошлого…( но да, это очень помогает

старче...
так это хорошо, или плохо?!

[Volga]

4 минуты назад, farsmac сказал:

старче...
так это хорошо, или плохо?!

А где там вариант, что плохо?)

Марат прав, без тестинга с "тренером" рост останавливается не на самом высоком уровне. Даже если у тебя есть тренажерка в виде МО или Оренки. А сейчас уже это мало кто практикует. Причем бумага лучше, удобнее. Можно конечно суррогат в виде петухатриса, но на мой взгляд, это не торт.

@casual as unicorn Вань, уровень игры в среднем по больнице не особо изменился. Просто раньше в комюнити из 50-100 человек чаще попадал на хороших игроков, а сейчас это в ХХ раз больше людей. И шанс попасть на хороших, банально, снизился.

[EpicWinner]

Удивительны претензии. Если люди плохо играют, то это же прекрасно. Можно нафармить призов, а можно и потешить своё ЧСВ, на форум там написать. Wait...

[farsmac]

Только что, Volga сказал:

А где там вариант, что плохо?)

что это "осколок прошлого"= рудимент и тд

я сам - онли за бумагу, онлайн в плане подготовки все равно не дает "слежки" за эффектами и состоянием игры, как это делает ирл, а онлайн - только для наигровки паттернов