Таблица лидеров

Приходишь с фан дечкой, тебе говорят "фу, у тебя прокси в дечке, нибудем играть с тобой", достаёшь запимпованую ТТ дечку без проксей - тебе говорят "фу, ты компотник, нибудем играть с тобой".

Очень хорошо, что вы упомянули Легаси. Именно об этом я и говорил. Легасеки не ноют, потому что кроме твоего умения играть и понимания метагейма/матчапа, тебе никто не мешает и не помогает. Нет той самой "дипломатии", как дополнительного элемента, увеличивающего энтропию партии. И поэтому Легаси - это условный Бокс, а мультиплеерный командир на 100-карточных синглотонах - битва в спальне на подушках. А люди воспринимают бой подушками как что-то фановое и несерьезное (как и создавался формат). И потому не все любят, когда у отдельных участников в подушке кирпич, потому что "так эффективнее".

Я регулярно наблюдаю за этим форматом перед легаси по пятницам. Формат интересный, карты все красивые, меня останавливает то, что в формате лотос, моксы и иже с ним, а сделать ничего особо сломанного нельзя =( Мне кажется это из серии прийти в элитный бордель, заказать себе... чаю и уйти.

Мне вообще пришла интересная мысль, по поводу банов, проксей и так далее. Вы играете с колодами, а мы играем с людьми. Нам проще. Плюс маленького комьюнити.

По-моему, со всем этим обсуждением (не)компетитив забываете важный нюанс - многих в формат привлекает эффект новизны. Это, в первую очередь, те карты, которыми не особенно можно поиграть в других форматах. Причём, в отличие от паупера, например, в коммандере соблазнительная глубина взаимодействий и потенциальных возможностей. С этой точки зрения текущий cedh - тесный карцер, напрочь лишенный простора. Серьёзно, даже типично камерный стандарт сейчас больше. Т.е. эффект новизны продолжается крайне недолго. Именно с этим связана львиная доля агрессии к халкам. Людям хочется играть разным, а формат не позволяет. Не стоит это разочарование записывать в борьбу с соревновательностью, а его адептов строго приравнивать к Тимми.

В этом сообщении прекрасно всё. Настолько органично смешалось абсолютное отсутствие аргументации и насмешливо-патрональный снобизм...

Заранее говорю, это только мое субъективное мнение. Смотрю на баны и все больше удивляет меня политика визардов. Сначала вы выпускаете карты, которые обладают большим соревновательным потенциалом. Потом удивляетесь, что люди только ими играют на турнирах. Потом вы баните сильные карты, вместо того чтобы придумать ответ на стандартные сборки. У визардов был шанс в Теросе придумать достойный патч от всех проблем сильного Эльдраина. Но пошли по простому пути. Резкие телодвижения указывают на проблемы с маркетингом и аналитикой. Или на жадность. А что. Выпустим крутые карты. Люди купят бустера. Будут довольны что отбили цену покупки. А потом отправим эти крутые карты в бан и напечатаем еще крутых карт. Потом и их отправим...

Предлагаю абстрагироваться от неопределенных казуальных столов. Они отлично справятся сами, пользуясь правилом нуль. В худшем случае погонят подсевшего к ним нагибатора канделябрами. Без ярлыков внезапно становится очень важно, на каком ходу, как именно завершать партию. Именно в таких нюансах кроется взаимодействие. Имеет ли смысл ломать земли? Одну? Две? Все? Имеет ли смысл бороться с кладбищем не на инстанте? Какие стакс куски являются хорошими? Миллион вопросов, на которые будут разные ответы, если сравнивать колоды сейчас и после бана 3+ карт. Когда банили парадокс, я писал, что будет только хуже. Но дело не в количестве как таковом. Банить нужно так, чтобы увеличивать количество играбельных стратегий, а не уменьшать его. На пальцах. Допустим,...

У меня есть агрессия и к халкам, и к 4-5 гудстафу, и к турн 2 винам, но решением не может быть деление тусовки по "типу мышления" и токсичное отношение. Мы либо ждём банов от шелдона, или создаём собственный казуальный или компетитив формат.

В пионере уже можно собрать UG деку только из забаненных карт. Фечки на любой вкус Field of the Dead Leyline of Abundance Nexus of Fate Oko, Thief of Crowns Once Upon a Time Smuggler's Copter Veil of Summer Нехватает финишера, ждем уро и дека готова.

Инфект опять страдает за чужие грехи Богоизбранная колода

в следующий раз когда придешь к ручейку бумажный кораблик попускать не удивляйся, что пацаны с пластиковыми кораблями из магазина тебя не поймут и прогонят

Каждый раз заходя в подобную тему про EDH я понимаю 2 вещи: 1) хорошее настроение на день мне обеспечено, 2) Начнется очередное обсуждение проксей(Не имеющее никакого смысла как и томский банлист).

Логика понятна, но аналогия не совсем верная: икра, женщины и цветы - это ограниченный ресурс, возобновляемый с разной скоростью и не имеющий аналогов с похожими свойствами для тех целей, для которых Вы хотели бы их использовать. С картами ситуация немного иная. Они могли бы копироваться до бесконечности, но в силу особенности законодательства, маркетинговой политики этого не происходит. С точки зрения функции, разницы между прокси и настоящей картой вне dci турнира нет. Конечно в другом! Красная икра дешевле!

Казуальный едх - это когда ты играешь тем, что нравится, а не тем, чем нужно играть, чтобы выиграть.

Банлист должен выполнять роль решённого конфликта среди игроков ЕДХ (и любого формата). Закончившиеся переговоры. Потому что придти к общему знаменателю в местной игровой группе - задача непростая и занимает много времени. Кто-то должен предложить запрещённые карты, силу колод, всем нужно проголосовать, согласиться, договориться с недовольными. Это к игре в карты имеет мало отношения, и по идее ложиться на плечи игроков не должно. Те, кто постоянно апеллируют к правилу 0, у меня вызывают удивление. Договориться о чём угодно в группе из 20+ здоровых лбов, по большей части мужского пола, и чтобы никто не ушёл обиженный - мягко говоря, не слишком легко. То, что конфликт (спор, разногласия, как угодно) между игроками в...

Так тут то собака и порылась. Стейполы в сильные дечки есть. А вот всякий мусор в Рюрик тара на мана барбс и зозу эффектах - отсутствует. И покупать его чтоб поугорать месяц - смысла нет.

Не соглашусь, лично мне будет интереснее играть с человеком который положил все карты которые он хотел в деку, чем с тем у которого колода "из того что было". Единственное требование чтобы проуси были нормально напечатаны на цветном принтере. Для небольших комьюнити запрет прокси создаст еще больший разрыв между давно играющими и новичками, если условный новичек придет с условным стартером то неинтересно будет ни ему, ни тем кто с ним играет. А если он распечатает себе интересную для него колоду, не обязательно тировую, но интересную, куда больше вероятности что он останется в формате. Ну и флешхалк и консультация пак стоят не так много чтобы это кого то остановило. я уже писал...

Есть еще одна сторона проблемы. Меня напрягает сушихалк, потому что он отучает некоторых игроков думать и декбилдить. Например, зачем придумывать уникальный лист и винкон на *генерал_нейм", когда можно положить тупо оракул+консултейшн. А дальше мысль идет в сторону того, зачем вообще уникальный генерал, когда можно ксерануть лист ТТ из инетика. В целом ничто не мешает собирать сейчас разные деки, можно даже и без синего с черным, и на дистанции при этом показывать нормальный винрейт при наличии головы и коммуникации. Лол. В пвп можно получать на турнире плохие руки и никто тебе не поможет справится с голдфишем у оппонента. В едх зачастую даже если у тебя рука не очень, а кто-то собрал...

Но ведь визарды и в стандарт приглашают такими же точно преконами, которые можно купить, придти ими играть на фнм и там тебе объяснят, как работает эмберклив на Анаксе, Траулер или котопечка.

Погонял пока испытание Гелиода. Весело, но сломано полностью, заявленные баны не лечат ничего. Судите сами - все спелы дешевле на 1, двойной дров, и существа толще на +1/+1. Что это даёт? Даже на вскидку это примерно три больные колоды о пасьянсе. Очевидный вариант №1, который я видел часто. - 100500 артефактов за 1 + их обвесы в белом и опционально в синем. Расклад в виде четырех ускоренных пряников 2/2, один из которых в белой чарке имеет сразу +5/+5 - это не обыгрывается. Но такие голдфиши, как показала практика, дело редкое. Т.е. круто, но не стабильно. Хотя колоды неадаптированные к испытанию выносит вперед ногами, конечно. Вариант №2 который я почему-то не...

За отказ от выкупа аукциона, ботоводство и мошенничество с отзывами LigWay навсегда уезжает с ярмарки.

да ладно! в классное время живем жи! Купил себе в выходные новый альбом для баненых карт, - красивый - все по 4, да в фойле, глаза не нарадуются, главное #любимыйРомойОко лежит в нем как влитой!

а что там с баном стиррингса? Или консистентность трона это святое?

Отличное сравнение - хобби, достаточно затратное по деньгам и реальная жизнь. У нас в городе прокси разрешены, по крайней мере в нашей плейгруппе и являются основой тестов а зачастую и сбора колод

Я повторюсь - если вы не видите разницы между паверлевелом оракл-халка и оракл-консультаций по сравнению с другими стратегиями и для вас это просто "более быстрые варианты", то вы не понимаете, о чём говорите. Не шарите в формате, попросту говоря.

Никакому измерению не поддается, я считаю. Более того, для большинства новичков нет разницы, чем вы играете: или фуловой мерен с гайкой, или ТТ с халком, или борос аурелией с ленд дестроением, или джескай козой стакс - разницы нет. Для них вы все равно играете хорошими, оттюненными, т.н. деками с фокусами без плохих декчойсов, в то время как 90% людей все равно играет "тем что есть". Поэтому все эти разговоры о том, что "почему вы не можете взять/собрать деку по силе других" бессмысленны. Сила - понятие субъективное, сила стола - понятие субъективное, компететивность - понятие субъективность, это никак не померить, не измерить, нет критерия как можно взять и отделить. Для людей,...

У нас комьюнити из 6 регулярно играющих людей, да еще 4-5 периодически появляющихся. и сила стола за которым придется играть +/- известна заранее. Поэтому чтобы условный новичок смог подстроится под комьюнити, а не все комьюнити подстраивалось под него у нас и можно прокси.

И что случится когда такой игрок сядет играть с более опытными коллегами, сможет ли он поучаствовать в партии? а главное какая разница остальным игрокам чем играет оппонент?

Как уже говорилось выше, можно получать абсолютно такой же, а иногда и больше фан, играя цедх

Допустим: люблю контроль, хочу им играть. Контрольных командиров наверное под сотню, почему именно ТТ? Как только мы отвечаем на этот вопрос "потому что они лучше/сильнее аналогов", подход перестает быть казуальным.

Как будто эти вещи несовместимы. Обе стороны формата имеют свои плюсы. Меня удивляет, что «надо играть так как мы играем» иногда доходит до ссор. Надо играть так, как тебе весело играть. Это игра в конце концов.

Весь твой опыт - это ровно один турнир, после которого ты ныл следующие полгода.

Халк проблемен, да. А быстрые комбы и раньше были. Но это не проблема. Высокий паверлевел никогда не плох пер се, плоха большая разница в паверлевелах. Если все играют лучшие штуки и ответы на них, то лучшие штуки не такие уж и страшные. А вот когда за одним столом мы видим очень сильные колоды и не такие сильные колоды(ни одни, ни другие не хорошие и не плохие), возникает проблема. Это решается очень просто, банальным разговором перед игрой. Спросите оппонента как он собирается играть, вы же едхашники, а не аутисты, это несложно. Если вдруг вы собираетесь выгуливать гитрога, а против вас трайбл коз, нужно брать другую колоду или садиться за другой стол....

@Meskal1ne ну... четко сформулированный вопрос в соответствующем разделе "для новичков..." Что не так, не пойму? Или не сделал криво и лишил людей возможности поспамить однотипной критикой о некорректности поставленного вопроса?

Не нашел актуальной темы про БУГ, а по-моему колода вполне способна в текущем метагейме. Вообще, собирал её для того, чтобы побыстрее подняться в рейтинге в арене. Решил пренебречь хорошими мидрендж картами вроде Атриса, положить побольше манаразгона и лейт-гейм бомб. В итоге, за три вечера поднялся с золота до даймонда. Лист вот такой Sultai Ramp 3 Tymaret Calls the Dead (THB) 118 4 Breeding Pool (RNA) 246 3 Casualties of War (WAR) 187 1 Eat to Extinction (THB) 90 4 Fabled Passage (ELD) 244 6 Forest (THB) 254 4 Growth Spiral (RNA) 178 4 Hydroid Krasis (RNA) 183 1 Island (THB) 251 1 Massacre Girl (WAR) 99 3 Nissa, Who Shakes...

Типа paradigm shift? Я вот считаю наоборот - маньяк, оракл, джейс вилдер - вот преступники номер 1. Без них в формате вновь будет смысл крутиться в "инфинит ману с пейоффом", ходить в атаку и т.п. Игры с винами через "смотрите пацаны моя библиотека пустая" это наиболее простые и тупые во всех смыслах. Преступники номер 2 - тимна, трасиос и король. Пока такие командиры легальны, другими командирами практически нет смысла играть для целого ряда стратегий.

Тыщу раз говорили применительно к любым форматам, что банить надо энейблеры, а не пейоффы. К ЕДХ это точно так же применимо. Не надо трогать маньяка и оракула, это нормальные альтернативные винконы, банить надо то, что слишком легко и быстро спиливает для них всю библиотеку.

Это действительно хорошее решение. Прокси должны использоваться только для входа в формат и условного теста.

Еще бы не удивиться, я уже смеялся как ребенок и предвкушал, как думсдей ничего не находит и ты просто екзайлишь библиотеку, а тут вин)) Сыграл за день партий 9. Выиграл 3/4 монетками, показывая оппам просто неприличные старты по мане. Особенно хорошо вышло против гитрога и сидиси (моноБ) - gemstone caverns как прегейм эффект, крипт, петаль, земля, синий бро т1, красный бро т2, гитрог забирает у меня praetor's grasp ифрита, которого я им показал в прошлой партии. Перехожу к плану Б - т3 time warp, убил гитрога окауном в экстра ход, снапкастер в таймварп, убил сидиси окауном в экстра ход. Остальными сыграл довольно посредственно - абзан стаксом проиграл 2/2, сисей выиграл...

Странные хейтеры. Кедх это не другая философия, это тот же самый едх. Здесь всё остаётся тоже самым, задача игры её выиграть, а не проиграть. Невозможно очертить линию силы колод, до которой типа казуал майндсет, а после которой компот. Любая тусовка людей, которые играют регулярно, поэтапно улучшают свою деку, и в этом они всегда будут стремиться к лучшим комбам и ответам. Люди, которые всю жизнь играют одной декой за 100 баксов - для формата не ориентир. Все остальные всегда хотят свою деку хоть чуток но улучшить, кто-то сильно, кто-то средне. Суть одна - всегда улучшение понимания метагейма приводит к желанию менять деку и декчойсы, это эволюция. Те, кто топят за кедх,...

^ да, этот эвент это с горем пополам час плевков и отвращения, вынужденное мучение ради трёх оформлений карт в коллекцию, так скажем.

Потому что в формат Визарды и Клубы приглашают так: Это казуальный формат на несколько человек, где ты разыгрываешь драконов и чудовищ за много маны. Вот тебе прекон! а не так: Вот тебе деклист, собери его максимально близко, иначе хлам. Карты купишь в интернете. И не бойся, до третьего хода мы тут доживаем редко, сынок. Всё, конечно, очень сильно зависит от размера комьюнити. Но в перспективе формат стремится к застою, т.к. новому игроку остается либо со старта игры мочиться на таких скоростях, либо быть манекеном, пока лупящие тебя с двух рук, успокаивают - ты чего, мол, выигрывать можно вообще всем чем угодно. Но я тебя исключительно комбами (тот самый кирпич в...

Только ничего из сказанного Вами не объясняет, почему это должен быть именно бой на подушках, и почему нельзя положить пресловутый "кирпич", ведь по уровню силы карт формат как раз таки ближе к легаси/винтажу. Также, мне кажется, вы не совсем понимаете, как именно работает дипломатия в формате. Из моего опыта она наоборот снижает упомянутую Вами энтропию.

Это прям квинтэссенция "соревновательных" командироводов - выигрывать можно вообще хоть чем, но мы это будем делать исключительно максимально эффективными связками. Причем, все абсолютно логично и правильно - если уж пытаемся выиграть, то делаем это как надо. Единственное, что мне кажется странным - это отношение к такому формату, как к действительно "компетитив". И вся проблема cedh, на мой взгляд, к этому и сводится - хочешь показать действительный свой уровень игры - играй 1на1 - только это показатель лично твоей заслуги. Любой же мультиплеерный формат априори не является показателем индивидуального скилла. Следовательно, формат "казуальный" (каким он, впрочем и задумывался создателями), а там кроме ТТ и халка/консультаций приходят "дракончики", которым данный вид развлечений...