ToRT

О, "контент-криэйторы"! Ну как можно усомниться в компетенции блогеров. Я думаю, что и текущая, и прошлая "панель" - люди, которые ничерта в магии не разбираются. Кто такие "околопрофессиональные игроки в магию" в 2026 - тайна великая. Если "васян с топдека" выиграл в однороге больше бустеров, чем Бэн Вилер или Джош Ли Квай (кем бы эти замечательные люди не были), он наравне с "околопрофессиональными игроками в магию" или уже "профессиональный игрок в магию"? "Люди с многолетним стажем игры в Командир" - обычный Васян с Топдека, начавший играть в этот формат раньше чем вся ваша "панелька" вместе взятая сможет иметь мнение по формату? Или ему нужно сначала изучить биографии этих лидеров мнений, чтобы рот открывать? "Даже несколько цЕДХшников есть." - на цЕДХшников обучают где-то? Права можно получить? Или это что-то врождённое? Можно придумать абстрактное название абстрактного формата, назвать себя его апологетом и это будет давать преференции? Мой тейк в том, что сейчас стало модным найти себе в интернете лидеров мнений, каждый из которых "контент-криейтор", блогер и "околопрофессиональный игрок в магию". А потом молиться на этих людей как на священную корову, принимая их мнение как что-то априори правильное. И как будто этого достаточно, чтобы рассказывать о понимании темы обсуждения. Вы "Влада Бумагу" в Тик-токе смотрите? Авторитетный товарищ! А меж тем, именно эти люди (помощники Шелдона) держали в бане тот самый пресловутый Coalition Victory многие годы. Хотя любому "васяну с топдека" очевидно было лет 5-7 назад, что это карта там "потому что". Ну и да, если я вдруг захочу спросить у вас, можно ли мне оставить своё мнение на форуме, я вам письмо напишу и перекладными отправлю. А до этого ваше мнение по этому поводу оставьте при себе. Я с вами общаюсь уважительно, не принижая вас, а интересуясь вашим мнением. Потому что если я, как вы, стану апеллировать к авторитету, "я, мол, играю "околопрофессионально" дольше чем вы живёте" то у нас не дискуссия получится, а чёрти что.

Так вы ответить сможете? Или просто воздух гоните? Вы так активно начали рассказывать какую-то внутрянку работы этих дармоедов, что я посчитал, что "Ты сказал, что шаришь в этой теме".

Я вижу, вы в этом отлично понимаете. Расскажите, пожалуйста - кто такой "комитет", что за люди в него входят и почему, на ваш взгляд, они разбираются в формате на 100 синглтонов лучше среднестатистического опытного игрока.

Думаю, что "брекеты" - нерабочая хрень, которую придумали люди, набранные буквально по квотам на разнообразие. Они, соответственно, и сделали систему, основанную на квотах по разнообразию. Пока был жив Ленин Шелдон, он, конечно, тоже не блистал пониманием формата, но поддерживал статус кво - на него все смотрят, все привыкли и вот это всё. А после его смерти Визарды такие - "формат, сюда иди!". Только работать никто там не захотел (наверное, целый департамент нужно было создать с тремя менеджерами на одного товарища, который должен был решить насколько "Coalition Victory" поломанная карта в 2024 году). Поэтому самый популярный формат отдали на модерацию каким-то проходимцам. А чтобы никто не ушёл обиженным - ну я выше там написал. В итоге имеем какую-то херобору, которую не понимает никто, даже их создатели (потому что их там шалман и никто ни за что не отвечает).

Вот тут, справедливости ради, гораздо больше походит на SP. По крайней мере прям такой затёртости нет.

Проблемы его. А деньги ушли твои. Думойте!

Ой, всё

Да бога ради - покупайте.

А по какой фотографии мне делать смелые выводы? По представленной видно, что карта сильно поигранная. Я на это указал. Пришли вы и по этой же фотографии сделали не менее, видимо, смелый вывод, что она SP, зачем-то прикрепив описание градаций, согласно которой обсуждаемая карта - минимум MP. Выделенные фразы вообще неясно как комментировать. Что-то личное?

Не надо юродствовать. По фотографии видно что карта прям очень уставшая. Назвать её SP - пример ментальной эквилибристики. Потому что если это - SP, то HP это, видимо, когда карта "тряпочкой", по вашему? В любом случае, если для вас это "слегка поигранная" карт, то ради бога - кушайте. Но других в этом убеждать не надо. Да еще и с таким апломбом.

В том, что прям по вашей ссылке наш пример никак не лучше MP. А скорее HP.

Твёрдая SP! https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/535386#

Ты Волшебник, Гарри! Ты едешь на местный сходняк таких же диких колдунов, чтобы путём неистовых схваток доказать, кто лучший повелитель пяти стихий! (и бесцветной ещё) Но твои противники коварны! Они знают, что ты сильный ворожей! Им будет сложно одолеть тебя в открытом противостоянии! Потому они замышляют коварный план - путём лести и обещаний они убеждают тебя, что таинственный благодетель предоставит тебе мощнейшие заклинания из когда либо созданных, что многие годы хранятся столь надёжно, так как даже изначальные боги поклялись никогда не касаться их! (без дроубеков!) Ловушка захлопнулась! Когда ты осознал, что стал жертвой своей гордыни и морок развеялся, ты стоял один посреди самодовольно ухмыляющихся коварных колдунов! Они смеялись над тобой, тыкали пальцами, и называли слабаком. Ведь что ты мог им противопоставить, имея в своих руках лишь свою старенькую книгу заклинаний (из коробки с пайлом), на которой ты учился? Но нет, ты не такой! Ты мощный волхв! Возьми в руки свой волшебный фолиант и надери им попкы! (а еще бустера в призах) Докажи, что не недоступные заклинания делают мага магом, а внутренний стержень и превозмогание! (ну или задонатить)

Ах, как жаль что вы так рано уходите!

И что?) Ответьте на вопрос - если бы тармогойф не имел никакой ценности, была бы у игрока в драфте эта дилемма? А когда неизбежно ответите "нет", то объясните почему. Сильно-сильно раньше ваших размышлений по этому поводу была дилемма "Деньги или приз". На просторах СНГ это про "Поле чудес". Что вы пытаетесь выдоить из этого кейса?

Так трейдеры или коллекционеры? Вы сами придумали тезис, сами его не подтвердили. Я говорил про разницу между "коллекционерами" и "трейдерами" (кого бы вы к ним не отнесли). Ну и при чём здесь опять ЕДХ? Вас это беспокоит? Хотите это обсудить? Вы как будто выбрали странную стратегию для общения - "выгляжу дурачком". Она и не контрится, и не продуктивна. Я теряюсь что отвечать на ваши комментарии.

Я помню эту историю. Но не понимаю, как это опровергает мой тезис, который вы процитировали. Если бы фойловый тармо ничего не стоил, была бы у данного игрока эта дилемма?

Коллекционирование путают с кардпулом для игры. Это нифига не тоже самое. Коллекционирование - это про "все карты с артом Терезы Нильсен", а кардпул это про "собрал фечки с синим для любой колоды в легаси". Ну и "трейдер" туда же - пацан, вскрывший фойловый вампирик и выставивший его на аукцион это трейдер или еще нет? Как и с "проксёй" - в терминах определитесь, прежде чем спорить.

Ну давайте "по утрируем" (это мы утром делаем?) Во-первых, такой клуб не появится. Настолки, может быть любитель МТГ, видевший стартовую колоду для новичков, но не WPN-клуб с турнирами и разделением по форматам. Пайло в коробках "как в 90-х", вот это всё. Соответственно, у этого абстрактного клуба и вопрос таких не возникнет - "как же мы будем играть Легаси в турнирном формате без проксения резерв листа". Всё что вы описали, проходилось в начале двухтысячных в любом отдалённом провинциальном клубе. И ровно в тот момент, когда ребята в этом клуб решили, что магия не в том, чтобы собирать колоды из доступных карт, а в том, чтобы запроксить топовые деки, клуб умрёт. Не из-за прокси, а потому, что исчезнет сама суть этой ККИ.

Ну если бы у бабушки был писюн, она была бы дедушкой. Он (игрок в лимитед) потому и может избрать такую стратегию, что игра предполагает коллекционирование. Если бы не предполагала, он бы не мог продать лут с драфта.

Ну давайте поиграем. Посмотрим на ситуацию с другой стороны. С прокси турнир вообще мог бы не собраться. Потому что клуба бы не было. Как и остальной околомагической движухи. Потому что "а зачем?". Очередная настолка? Вы пробовали проводить турниры по Манчкину или Каркассону? Я пробовал. Как отдельный эвент - работает. Как дэйлики - совершенно мёртвый формат. Вся суть Магии именно в "собирательстве". Ничего больше не смогло бы породить ни форум, на котором мы это обсуждаем, ни даже обсуждение "прокси" в принципе. Прокси уже подразумевает, что есть "не прокси", которые мы заменяем. Люди в этом топике упарываются, конечно, знатно. Но этих обсуждений бы не было, если бы не было оригинальных карт МТГ со всем этим сопутствующем.

Тут умное что-то? Я просто не в Латвии сегодня, не понимаю что здесь написано. Важливо, или так, курва бобер?

Да-да, только этого напутствия они и ждали 150 страниц.

Извините, я забыл, с завсегдатаем какой темы я пытался разговаривать. Продолжайте, пожалуйста. Впереди еще столько невыясненных подробностей про прокси!

Не, вы спорите здесь хрен пойми о чём. Каждый о разном. Чтобы у вас предмет спора появился, сначала хотя бы "Закон тождества" пройдите. А вы "кто в лес, кто по дрова".