RinaT

В этот вторник решил отдохнуть немного от "компота", отложив в сторону Виндгрейса и Трасиос/Дарго, и присоединиться к казуальным столам. Но кто сказал, что казуал - это про плохих командиров? Наш выбор Wernog, Rider's Chaplain / Bjorna, Nightfall Alchemist , и с ними компаньон - Lurrus of the Dream-Den ! Я всегда любил Лурруса за его огромный потенциал, и играл колодами с ним в дуэльных форматах, но его побанили - сначала в модерне, а потом и в пионере. После выхода леера с "друзьями навсегда", а потом и выхода иннистрадских версий я решил присмотреться к ним, так как у меня не уходила из головы мысль, что Луррус, как компаньон, может быть играбельным и в едх. Я пока не думал над компотным листом, но успел собрать и оттестить казуальную версию: https://www.moxfield.com/decks/B8bZf2tcv0OKdyVKP672dw Суть колоды максимально проста: мы блинкаем Вернога, получая за это кучи Улик (как минимум 2, но в среднем, оппоненты тоже делают себе их, поэтому можно спокойно получать и большее количество), и их утилизируем всяческими способами. Бьорна выполняет функцию ремувала, для чего в колоде лежат способы раздать ей смертельное касание и Thornbite Staff, Луррус - даёт нам возможность получать ресурсы, перекастовывая с кладбища карты наподобие Ichor Wellspring. Одна из ключевых карт колоды и винкон - Time Sieve. Изначально он лёг в колоду, как очень синергичная (и почти все карты в колоде подбирались по принципу синергии) и сильная карта, но потом я внимательно посмотрел на получающееся, понял, что с ним треть колоды в той или иной комбинации из 4-5 карт дают инфинит ходы, добавил Servo Schematic и Nimblewright Schematic - и колода собралась! В качестве альтернативного винкона имеется Rise and Shine, и перекачивалки хитов за етб/лтб артефактов наподобие Reckless Fireweaver. Во вторник, к сожалению, мне пришлось уйти достаточно рано, и я успел сыграть только одну партию с очень странным столом: помимо меня за столом были Гишат, Кит Канто (найя командир в токенятник из преконов Капенны) и внезапный Бараль, который, по его же словам, не полез в компот столы из-за своей бюджетности. Пилоты Гишат и токенов играл весьма ожидаемо, рампа в земли, кое-как останавливаемая Баралём, динозавры с одной стороны, Тана и Cathars Crusade с другой. Я блинкал командира, отхиливаясь с помощью Leonin Elder, копил улики, то и дело сдавал ответы в самые опасные перманенты, расставлял то, что могло быть в той или иной степени комбописами: тут и mistmeadow witch, и Charming Prince, и дисципл... В итоге, токенов стало слишком много, и они стали слишком большими, поэтому Бараля съели почти мгновенно. Потом оказались на очереди мы с Гишатом, я остался в 20 хитах, Гишат потерял весь стол, но сохранил хиты... И тут я с 15 уликами и вышеуказанными в столе поднимаю с топдека Time Sieve с мыслью "ну что ж, повезло". Показал, как я делаю с помощью 10 маны и 5 перманентов 5 артефактов за ход, ушёл в бесконечные ходы, убил всех)

Так кракен только чужие спеллы баунсит, если что)))

Понимаешь ли, игры бравл деками против едхшников с победой первых не хватает для пиара формата, приходится на топдек выбираться. Неплохой формат даже, с победами на 6-9 ход, отличное дополнение и/или замена казуальному едх, мне нравится. *пожал плечами* Не находишь, что если про бравл говорят, и в него играют спустя 2 года после окончания официальной поддержки визардами формата - это уже успех?

Ну я скорее к тому, что моя лояльность Рогу в целом довольна велика, и я поддерживаю его. Но чем дальше, тем больше вопросов и претензий у меня к клубу, увы. И я пытаюсь их выяснить в теме, близкой по направлению к моим вопросам. И, спасибо товарищу @Comrade, непонятные моменты действительно проясняются.

Внезапно, но я играю в этом клубе в различные форматы, поддерживаю игровую зону с самого начала подписки на бусти. В итоге получаю по средам "простите, но у нас места нет, так как мы проводим сегодня по 3 ивента + настольщики + днд", нерабочий сайт мумагика и невозможность заказать у них нормально карты, полурабочую эксель таблицу для модерновой и легаси Лиг...или возмущаться этим уже лицемерно? Это вдобавок к последним китайским предупреждениям за продажу пайла. P.S. Карты от Егора я продаю в чатах в тг и в вк, мне нет нужды их носить в Единорог

Не лишай форум пятничного веселья ?

А как тогда рядовому сотруднику Рога отличать действия такого характера от простого "ко мне подошёл человек, посмотрел альбом, спросил, за сколько я ему это продам"? И тогда, если при этом человек параллельно в едх играет, то всё легально? И да, что тогда делать с людьми, которые только покупают карты? "Эта карта стоит 5000, но вы не можете её купить, так мы находимся на территории Рога/Ашана/района Новые Черёмушки/*подставьте своё*"? Я просто пытаюсь показать, что такой тезис, как полный запрет торговли - не то, чтобы красит ситуацию, и немного выглядит как "покупайте у нас на неработающем мумагике (кстати, когда починят?), а не у трейдеров"

И получаем смешные ситуации в духе "сотрудник рога выносит последнее китайское предупреждение за полутрейдерскую операцию в виде «продал 4 рарки новичку в кухонную колоду, у которого нет картона на обмен» с суммой сделки аж в 50 рублей, совсем барыги уже офигели, куда только людское мнение смотрит" Меня это особенно насмешило. Ладно там, продажа условного ДЖТМС русского фойлового за миллионы. Но за продажу почти пайлорарок...? P.S. Ситуацию не из воздуха взял, если что

1) В остальных клубах можно, но я такого никогда не наблюдал, чтобы были прилавки. 2) Недавно пришёл в Рог, сидели едхшники, играли, и сложили стопкой свои 6-7 обменников на краю стола, бери не хочу. Чем не прилавок? И да, где граница между простым игроком, продающим свои ненужные карточки, и полу-профессиональным трейдером? Не буду скрывать, что я скорее отношу себя скорее ко вторым (шутка про 2 отзыва на тд), но у меня лично желания превращать стол в прилавок не было. Вот посидеть поиграть в модерн/пионер/едх и положить на виду свой небольшой обменник, набитый всякой красивой дорогой фойлой - это да, делаю, и не вижу в этом ничего плохого.

А чем это тогда отличается от того сообщения с дисплеями? Человек поставил цену, озвучил предложение, сказал, что есть возможность встретиться в Москве в Единороге, чтобы забрать этот товар, оплаченный, допустим, безналичным способом. То ли я не вижу, где тут дыра в логике, то ли она действительно есть.

У меня как раз вопрос и состоит в том, почему нельзя торговать в Роге. Какая именно причина является той, по которой так строго (ну типа, камер нет, следить никак) запрещают?)

Я вот буквально недавно выиграл аукцион на топдеке у человека из Москвы. Договорились мы встретиться и забрать карту в Единороге, так как для нас это удобная площадка. Встретились, обменяли карту на деньги, все в плюсе. Теперь на Топдеке тоже надо вешать дисклеймер "В ЕДИНОРОГЕ ТОРГОВАТЬ НЕЛЬЗЯ" или что? Я не то, чтобы одобряю тот метод решения ситуации, который было отображён в ТС, для меня тут главный поинт в другом: в Роге, как и во всех остальных московских клубах, обменивают карты на деньги почти все и всегда. Что теперь, всех банить? Это же глупо. Как, в принципе, и запрет продажи друг другу карт. P.S. И да, если кто-то прикрутит тезис "вы же своими сделками не приносите денег рогу" - допустим, я донатер Единорога, подписан на Бусти, и вкидываю сколько-то там в месяц на поддержку игровой зоны. Мне теперь можно продавать карточки? ?

У меня тоже на топдеке отзывов почти нет. Но меня ты отлично знаешь, как и многие из московского комьюнити игроков в модерн, пионер, бравл и прочих несуществующих форматов. Когда у нас отзывы на тд стали мерилом человека ВНЕ оценки сделок, совершённых на тд? Буквально сегодня видел его на ММ в роге, ничего, играет)

Я видел, людей банили. Я видел такое в Венецианском рынке такое, людей, что интересно, тоже банили

"Мы просто топдек, обычный форум, а прокси на ауки - это вон пользователи из Ярославля вкидывают"

Тут смотря какой лист у куба. Sinkhole, High Tide, Lotus Petal, Mystic Remora, Rhystic Study - это тоже комоны. Ну и можно ещё повыпендриваться фойлой в кубе, что влияет на стоимость, но это уже не совсем про то)

По опыту, самая большая проблема как раз в том, чтобы людей собрать, и никто не отвалился в процессе) Помещение клуба обычно - достаточно удобная площадка, джаджи...необходимы лишь только если играешь со взносами и на призы какие-то...иначе же можно судить настолько, насколько позволяет знание правил и умение находить нужные статьи на кантрипе и в большом своде правил, разве нет? С таймингом справляется МТГ Компаньон вполне справляется

Согласовывать состав игроков с кубовладельцем? Тут вполне может пригодиться то, что у многих игроков за время игры в магию накопилась некоторая репутация, и я бы лично спокойно допустил к кубу ряд людей, с которыми тесно не знаком, но о репутации которых наслышан. Да, конечно, возникает вопрос "А что, если кто-то позарится на красивую дорогую карту, несмотря ни на что, даже при строгом отборе...", хоть и мне кажется сравнительно странным. Но это можно же решить как-то, разве нет?

Ну вообще можно, на Москву я знаю как минимум 3 кубовладельцев, не считая себя. Собственно, куб я начал собирать из расчёта на то, что рано или поздно цена драфта станет для меня неподъёмной, что и случилось уже. У меня есть собранный паупер куб, который мы регулярно собираемся по выходным играть. Ничуть не менее интересно, чем играть моксами, даже в каком-то плане более: в рамках того, что сами карты стоят копейки, можно класть в куб версии леерные/родные фойловые/из Арабский Ночей/иные понтовые, что добавляет некоторой эстетики: все любят играть красивыми карточками) Ну и нет столь очевидных пиков навроде "увидел мокс - сразу берём", что для меня очевидный плюс. Если бы Рогу это было интересно - можно организовывать эвенты регулярные, я не против, но надо говорить об этом.

Чуть расширю обзор выше, заодно добавлю комментарии от себя: Драфты и силеды: В связи с нынешней ситуацией такой праздник магии, как пререлизный силед, нам недоступен, но имеется из лимитеда: 1) В Единороге иногда собираются силеды, но в последнее время редко, увы... 2) Драфты - играл много, проводятся в Голдфише на Таганской (сегодня вот видел там драфт МХ2, забавное), в Шелтере тоже регулярно по пятницам проводится, но: в Шелтере уже сообщество достаточно узкое, и там в основном играют драфты люди, у которых большой опыт в этом. Это не то, чтобы минус, в конце концов, надо учиться у мастеров, но для понимания ситуации. Дальше по порядку близости к вечености формата: Стандарт. Играется в Шелтере по воскресеньям за 50 рублей, иногда не собирается...но потестить накур там можно. Тоже воскресенье, но Портал - платишь 450, получаешь сет бустер, и играешь. Публика более серьёзная, с более серьёзными колодами, и зачастую с большим опытом игры...и некоторый процент детей внизу турнирной таблицы) Бравл. Да-да, все забыли о нас, но мы живы. Бравл - это, в первую очередь, бюджетный (неплохие колоды собираются за суммы 20-150$, в зависимости от стиля игры) мультиплеерный формат, в котором легальны карты из сетов, входящих в стандарт, но с немного иным бан-листом (к примеру, Faceless Haven и Alrund's Epiphany легальны). Правила составления колоды: 60 карт с правилом синглтона (то есть, ни одна из карт не повторяется более, чем в 1 экземпляре, за исключением базовых земель), и одно легендарное существо или Planeswalker - "командир", в цветах которого собирается колода. Формат достаточно казуальный, в силу того, что за столом 4 человека, а не 2, но интересный необычными взаимодействиями. Собираемся от 1 до 3 раз в неделю, есть официальный ивент в Единороге в четверг, который мы поддерживаем, чтобы не терять новичков, а так, координируемся в чате и играем. Сообщество узкое, дружелюбное к новичкам (в силу его узости мы рады любым новым лицам), дадим колоду на поиграть, поможем собрать свою колоду и найти нужных карточек...даже если нужное - из новой Камигавы Чат: https://t.me/magicthegatheringbrawl Пионер. Играется во вторник в Единороге, в четверг и субботу в Шелтере. Комьюнити дружелюбное, можно найти колоду на поиграть, чтобы опробовать формат... в шелтере есть РВ Бурн и МоноУ Духи, в Единороге вроде "на поиграть" ничего нет... 27го, кстати, большой турнир по пионеру в Единороге, советую приходить. Ссылку на чат кидали уже тут вроде, повторяться не буду. Модерн. Формат...несколько проблемный в плане старта для новичка из-за высокого порога в плане стоимости колод, с высокой скиллинтенсивностью, обилием сильных карт и вот это вот всё. При этом среди этого всего живут и разные почти-честные колоды навроде эльфов и мерфолков...не всегда в топах, но играть можно. Играется в Единороге, понедельник-среда-пятница. Также играется в Портале в воскресенье, но там несколько иная атмосфера, менее "гриндящая", так скажем. Паупер. Формат, в котором легальны только комонки всех выпусков, которые когда-либо были в Магии, за исключением банлиста. Один из самых дешёвых форматов (топовая колода обойдётся в 5-6к рублей), с широкой метой, при этом он позволяет отточить свой навык игры и умение анализировать игру (если ты только не на бурне, кхем). Играется в четверг-пятницу в Голдфише. Московский чат вот: https://t.me/MoscowPauperChat Легаси. Сам в него не играю, хоть и подумывал начать. Вроде как, играется в среду в Единороге и в пятницу в Портале. Колоды ещё дороже, чем в Модерне, больше сказать не могу) EDH. Мультиплеерный формат, "старший брат" бравла, с легальностью всех выпусков магии. Тоже синглтон, тоже правило командира, но 100 карт. С ним есть пара моментов: 1) Как бы я не хотел делить ЕДХ на "казуальный" и "компотный", но в рамках данного поста я сделаю (и меня закидают дурками). Но это я сделаю для следующего. Названия взяты в кавычки, так как весьма условны. "Казуальный" ЕДХ - в основном существует в рамках определённых плейгрупп, которые сами договариваются о встрече, но таких можно встретить и в пятницу в Голдфише. Казуал - это про битвы трайблов, колоды, основанные на забавных синергиях (например, колоды про каскад или про механику "монарх"), и про забавных командиров. Приходить колодой из пайлораров не советую, всё же, некоторую синергичную основу лучше иметь, и постепенно докупать дорогие карты. "Компотный" ЕДХ - регулярно собирается во вторник-четверг в Единороге, и собирает по пятницам 3-4 стола в Голдфише. Компот - скорее про образ мышления при построении колоды и игре: наиболее оптимальные и сильные карты, продуманные действия, насыщенные решениями и бесплатными отменами партии... И да, из-за крайне высокой стоимости колод в "компотный" едх, комьюнити довольно спокойно относится к прокси (но нормальным). 2) С какой бы ты не пришёл колодой, тебе придётся общаться с оппонентами даже до партии, как минимум, чтобы подобрать подходящий тебе по силе колод стол. Да и в процессе игры это задействовано сильно. Вроде всё, что знаю, рассказал. Вроде как ещё у нас пытаются играть в Винтаж, проводят турниры по 93/94, но об этом я совсем краем уха слышал, да и это слишком дорогие для новичка форматы. Про хобби-клуб Лигу не особо в курсе, так как из-за географического расположения редко там бываю. Если будут ещё вопросы, задавай)

Анчестрал вижн делает в данной колоде то же самое, что See the Truth, но не кастится с руки Контрспеллы - это чтоб не совсем диваном быть, и уметь прикрывать свои коко С тефери за 3? Фаеркрафты там не просто так лежат (они поэррачены на урон по любой цели, если что)... аналогично с мейновыми диспутами

вкинул и ушёл, классика Я тут тоже решил пофантазировать на тему "УР за 100 баксов", но вышел джескай (де-юре 4с, но де-факто джескай): WUR Collected Conjuring 4 Collected Conjuring 3 Counterspell 3 Crashing Footfalls 3 Deafening Clarion 4 Expressive Iteration 2 Exquisite Firecraft 3 Flood of Recollection 2 Mystical Dispute 2 Pillar of Flame 3 Rip Apart 3 See the Truth 3 Sunset Revelry 3 Witness the Future 1 Barkchannel Pathway // Tidechannel Pathway 4 Battlefield Forge 1 Castle Vantress 2 Celestial Colonnade 1 Cragcrown Pathway // Timbercrown Pathway 2 Deserted Beach 3 Island 1 Mountain 1 Plains 4 Shivan Reef 1 Temple of Enlightenment 1 Temple of Epiphany Sideboard 1 Counterspell 1 Deafening Clarion 2 Doomskar 2 Exquisite Firecraft 1 Kaheera, the Orphanguard 3 Leyline of Sanctity 2 Mystical Dispute 2 Pillar of Flame 1 Rip Apart Вышел забавный контроль в духе 4с пайлов, из которого, собственно, можно потихоньку собирать нормальную колоду (докупая т3фери, нормальную манабазу, контру и прочие прелести). Настолько забавный, что даже пришла мысль собрать это в бумаге и прийти на дейлик... Цена и более удобный вид: Collected Conjuring Modern // modern deck list mtg // Moxfield — An mtg deck builder site for Magic: the Gathering® Приму идеи по улучшению в рамках текущего бюджета и сохранения стиля игры колоды (конжуринги убрать не предлагать)

Ради интереса: А почему нет хейта артефактов, навроде Null Rod и Collector Ouphe? Поставленный т1 нуль род иногда способен мгновенно сломать геймплей залётной пушке, и не так сильно парит нас за счёт того, что мы сами никуда не спешим, и успеем расставиться. Ещё бы я играл Realms Uncharted - чрезвычайно сильная карта с командиром в столе, да и находит как проблемные для оппонентов стаксписы в слоте земель, например табернакль, так и может с соответствующим паком земель дать нам преимущество: скажем, набор из урборга, кабал кофферсов, стрип майна и табернакля будет очень неприятен для оппонентов. В связи с этим - где Ramunap Excavator и Strip Mine? По опыту, иногда одного стрип майна достаточно, чтобы за пару ходов сломать ключевые мана-источники всем оппонентам. Мой текущий лист, с учётом Камигавы, примерно такой: https://www.moxfield.com/decks/b1b1unP-lUifqXECuxvSHQ

Так что мешает тебе самим собирать из принципа? Необязательно ж смотреть на топ листы с фиша/мтгтоп8/иных ресурсов, чтобы суметь собрать что-то рабочее и побеждающее. Для меня лично ничего не изменится, как собирал колоды сам, не нетдекая, так и продолжу)

а) не претендуя на роль человека, который не ошибается, играя в мтг (спойлер: бывает такое, и это я потом сам замечаю), я скорее стараюсь привить некоторое понимание ситуации игровой: читать карты и замечать неочевидные взаимодействия, не бояться идти в атаку, будучи на агре (разумеется, не в самоубийственную), помогать оценивать карты противника, в плане того, какие представляют опасность в данный момент, какие - нет...всякие мелочи навроде "если у существа эффект работает на сакрифайсе, то можно сначала стукнуть оппонента им, а потом его проесть", что-то такое. б) очевидно, не мне судить, а кому-то более опытному, нежели я, всё же, из моих 12 лет игры в Магию 6 из них были на кухне... Но, судя по улучшающимся результатам, такие "занятия" приносят пользу. И людям нравится...и это, думаю, самое главное.