ph.zombowsky

Смысл не в том что передал, а в том что на первый. Можно и в респонс на колесо на первый воткнуть =)

Земля, мокс, крипт, вор, ходи

Там даже был смешной убр лорд.

Интересный факт - контроль над оппонентом включает еще и возможность руку глянуть, и морфов там перевернутых. А если тутор просит доплатить ману (transmute artifact) то и земельки-дорков потапать (но в этом не уверен). Вообще интересно, что прошлая карта, которая дает такой ограниченный по времени контроль - word of command - обложена комментариями и упоминаниями в полных правилах. Ждем статьи на сайте про то, как именно работает агент?

О, наконец-то хоть немного играбельную карту показали. Видимо, придется искать слот.

Точно, перепутал, спасибо)

Это именно он. Такие карты ставят для прикрышки в ход победы, как лонгранстакс это очень и очень плохо - ты фактически открываешь дорогу всем оппонентам на победу в их ход. Какие сорцери в ЕДХ хочется кастить на инстанте? Кроме разве что колес и вилки с демоником. Исключение - муза+трасо\кенрит в столе, тогда т3фери я еще хоть как-то могу понять

Да да же. Если у тебя есть контра на трех оппонентов - здорово. Но чаще всего хватает максимум на двух.

Собрались во вторник поиграть в обворожительное коллекционирование - седалище престарелого дракона. Принес сборку kenrith, the returned king, доработанную на выходных напильником - убрал isochron scepter комбо, добавил freed from the real комбо (разница всего-то в четыре карты, а какой разный геймплей!). ------------------------------------------------------------------------- Okaun, eye of chaos + Zndrsplt, eye of Wisdom (далее - монетки), Golos, Tireless Pilgrim, Oona, Queen of the Fae - начинаем спокойно, в свой т3 пытают прорваться - говорю eldritch evolution в дорка за thassa's oracle, demonic consultation в руке - оракул пришел - консультируюсь с ним - контрвойна - проиграл - поскраил 2. Штош. Ууна ставит камни, монетки берут карт как не в себя, Голоса от этого тошнит (в смысле ad nauseam), остается в четырех хитах. Не выигрывает. Тем временем у Уны и монеток по rhystic study. Предлагаю сделку - я не убиваю его Кенритом, он ломает ристики. Пилот Голоса с математикой дружит чуть лучше меня (хотя оба закончили один универ) и понимает, что мне дамага не хватит даже с трамплом и раскачкой на всю ману, говорит - не хочу ломать ристики, хочу выигрывать. Видя такую наглость c моей стороны пилот монеток заряжает красного командира на 24 дамага и сносит мне лицо. ГГ. Далее еще полчаса смотрю, как 29 человек играют в магию, пока монетки ломают лицо Ууне и показывают комбу Голосу. 1-0 в пользу монеточек. ------------------------------------------------------------------------- Тот же состав - неторопливое начало - на третий ход у монеток в столе синий командир и Frenetic Efreet. Нам показывают комбу, го следующую. 2-0 в пользу монеточек, новый тир0? ------------------------------------------------------------------------- На этом моменте Ууна идет играть за казуальный стол в архэнеми, к нам подсаживается Selvala, Heart of the Wilds - штош. Обещают без Collector Ouphe, и на том спасибо. На первый ход ничгео особенного не происходит, на второй ставлю mystic remora, передаю ход Голосу, тот кидает в стол tainted pact. Ох вау. В экзайл уезжает половина винконов, в руку берется кажется brain freeze и тут же говорится в себя - trickbind в триггер шторма. Далее в его ход говорится underworld breach, в респонс изгоняю deathrite shaman брейнфриз в кладбища. Делать нечего, кастуется пакт (снова), изгоняется вторая половина винконов, в руку берется оракул при 10 картах в библиотеке. В целом это можно подровать мануально, но кончилась мана и топливо в грейве, Голос грустит и передает. Далее через круг принимаю ход, говорю neoform в дорка - пилот монеток проникновенно смотрит мне в глаза и обещает, что я не выигрываю. Почему-то верю ему, и обещаю найти Dockside extortionist, что успешно и осуществляю. 11 кладов, кенрит, эволюция в доксайда (уезжает в грейв, что приятно) за temur sabertooth, летит контра в эволюцию - триггер реморы на контру - worldly tutor за тигром на топдек - беру его с триггера реморы, реанимация доксайда абилкой короля, еще 11 кладов, победа. 2-1 в пользу монеточек. TELL ME, DO YOU BLEED? ------------------------------------------------------------------------- Сельвала нас тоже покидает, хватаем буквально за рукав проходящего мимо Вячеслава и упрашиваем его поиграть с нами. Обещаем, что будет весело. Вячеслав верит, и садится верхом на The First Sliver food chain Оставляю максимально странную руку - force of will, chrome mox, pyroblast, ponder, preordain, arid mesa, plateau. Ну вы поняли. Хром а пондер, с преордейна поднимаю дорка, земля, дорк, передал. Сижу с двумя неработающими контрспеллами, найс контроль бро. На второй ход сильно лучше не становится, Щепка говорит ристик - сверху кидаем все туторы, Голос - мистик, я - вордли, ищу faeburrow elder (парни да это же просто дорк). Ставлю дорка, третий ход - Щепка заявляет, что хочет проконсультироваться с демонами. Голоса тошнит. Я просто офигеваю со своей бесполезной контры. Тошноту ребята останавливают, с консультации называется фудчейн (ого, кто бы мог подумать) - в топ6 фудчейна нет. Ладно, мы же обещали что будет весело? Так вот - в изгнание последовательно уезжают thassa's oracle, laboratory maniac, memory's journey, tainted pact, все туторы, весь корм для ФЧ (хоть что-то хорошее), НУ ШТОШ, пытается крутиться. Говорится silence - контра. Ок. Каст щепки, в респонс на каскад noxious revival в silence - еще контра. Второй каст щепки - abrupt decay - туда летит deflecting swat, редирект в фудчейн. От осознания того, что он только что проиграл сам себе (буквально своим же дикеем сломал фудчейн) пилот сидит+орет+передает. А я че, я томат, ставлю seedborn muse при кенрите в столе и тоже передаю. Мне че, больше всех надо что ли - мне подроваться бы только. Далее ход снова доходит до щепки - но еще не все потеряно! Пилот завялет брешь, желая переставить ФЧ (там еще остались опции выиграть, через riftsweeper и прочие рекурсии), у меня есть контра, но я делаю максимально скорбное лицо. Контра-то одна, а мне еще свою победу прикрывать. Тут оживляется Голос, говорит - братан, я ща Lim-Dûl's Vault скажу, ответы на топдек найду, честно, если что - подровай меня. Обещаю подумать над этим предложением, вижу хихикающих монеточек. Резолвим лимдуль, пилот монеток говорит - не дровай его, брат, у меня ответы в руке. Ладно, дроваю себя, мне-то что, мне не жалко. Ответы монеточек оказыватся, впрочем, неработающими (нельзя по-stifle-ть абилку ФЧ, так как это манаабилка), приходится отдавать свою контру. Принимаю ход, топдекаю wheel of fortune, на глаза падает красная пелена - говорю его, прекрасно отдавая себе отчет, КАКУЮ руку наберет Голос. Вижу Pemmin's Aura (при фаеборо в столе!), две контры, доксайда. Поехали, братки, ставлю ауру, контрвойну выигрываю, понимаю что у меня как бы инфинит, но как бы только белой и зеленой, так что приходится накачивать существ на +100000 и идти в атаку с трамплой. Победа, 2-2 с монеточками, ничья получается. FIND HIM, SAVE MARTHA ------------------------------------------------------------------------- По итогам - две победки из четырех игр, колода стала нравиться больше - почти все винконы это мана-разгон (что очень полезно в командире за чертовых пять маны), почти все что нужно туторится в стол. Осталось найти bloom tender из eventide, слегка подкрутить манабазу (это вообще дело долгое, учитывая цены на оставшиеся мне дуалки и моксдаймонд), попробовать впихнуть phantasmal image - очень хочется, но слотов категорически не хватает.

А что мешает, чисто в теории, сказать "оке, я затапаюсь, но в свой ход ты ничего не кастишь и не активируешь"? Ответить террориризмом на терроризм так сказать.

Вчера не планировал играть в ЕДХ вообще, но так вышло что освободился час времени, появилась потребность зайти в рог, дечка лежала на работе - почему бы и нет. В итоге успел сыграть только одну партию. Садимся втроем - я, еще один kenrith, the returned king и edgar markov Второй кенрит утверждает, что там казуальная сборка на больших мужиках, не реаниматор. Честно рассказываю, что у меня КСК (консультация-скипетр-кенрит), Марков смотрит на меня глазами голодного вампира - слабее Трасиоса, но в цирке не выступает, и лицо отгрызть может. Кипаем руки, я хожу первым - но тут к нам присоединяется четвертый, Thrasios, triton hero + vial smasher the fierce. Рука не идеальная - есть и ристик и ремора, но нет разгона вообще - земли, silence, swan song. Рероллим кубики, я третий. Поехали. Т1 ремора, когда ты третий, гораздо хуже, чем когда ты первый. Особенно, когда оппоненты ставят только земли и дорковвампиров. Т2 плачу за ремору (кровавыми слезами), начинаю получать по лицу от вампиров. Т3 - ставлю ристик, начинаю огребать еще и от трасиоса. Видимо, просто за компанию. Остаюсь в порядка 20 хитах. Т4 - начинаю нервничать, хочу почистить стол. Кастую fire covenant ровно так, чтоб убить всех вампиров, и не тронуть трасо+виаль (за что тот пообещал не ходить на меня в атаку два хода). Договариваюсь с пилотом второго кенрита, что тот если что прикроет контрой. Но прикрывать не от чего... и тот достает dovins veto. Кайф. Благо, тот спасает вампиров при условии, что те ходят в атаку только в трасо-виаль два хода - то есть я в 17 хп (пришлось платить за недоврас) получаю два хода жизни. Огонь. Т5 - смотрю как весь стол ставит доксайдов, поднимаю с ристика worldly tutor и тоже отправляю его за своим экземпляром dockside extortionist. А то мне очень завидно стало. Кидаю его в стол, в респонс на триггер ТВ кастит циклоник со всех своих кладов. Ох вау. Весь мой стол (доксайд и ристик, кек) отправляются ко мне в руку, но триггер резолвится - получаю два клада с камней ТВ. Долго думаю, ставлю ристик и доксайда обратно (оставшись без маны), передаю ход. Т6 - и тут я начинаю наблюдать, как под моим ристиком и без маны народ расставляется обратно. Дорки, камни, вампиры, карпетки - дроваю суммарно карточек 10-15, в которых находятся eldritch evolution и tainted pact, принимаю с ними ход, вижу шесть земель на столе нужных цветов - silence, ответов нет. ГГ. В восьми, Карл, хитах. Итого - хочется сказать, что я снова убедился в том, что хочу попробовать убрать скипетр (с которым я просидел всю игру, не подняв ни одного доркакамня) и драматик, и положил вместо них набор на freed from the real. бОльшая взаимозаменяемость кусков, половина из которых это вообще дорки, возможность буста плана через kinnan, bonder prodigy(с которым почти любой дорк становится комбокуском), все это туторится кучей туторов и реанимируется генералом (в отличие от скипетра, который ищется только черными и белым туторами и не имеет функционального аналога) - красота. Возможно даже будет иметь смысл выложить temur sabertooth - гоблин хорош и сам по себе, но эту мысль надо подумать чуть подольше. Такие дела, играйте в ЕДХ, складывайте слово "победа" из тех карт, которые вам нравятся и до встреч за столом!

Вчера немножко поиграл в стокарточный четвероигроковый синглтон непонятной компотности в роге. Почти все партии прошли в составе группы из турбо- ad nauseam Golos, tireless pilgrim + Xyris, the writhing storm + Taigam, Ojutai Master на допходах. Сам сидел на Кенрите, эволюционная сборка с оракулом вокруг одного из самых недооцененных существ формата - fiend artisan . Последнее время я все думаю, как бы понадежнее и повыгоднее его сломать, но в голову что-то ничего не приходит. Первые две партии выиграл Голос - достаточно прямолинейно, в первой достал Boseiju, Who Shelters All с командира и покастил тошноту (ответов у меня не хватило), во второй - нашел Босиджу мануально. В третьей победил Тайгам, показав шедевры мультипликации на допходах, кантрипах, туторах за допходами, подниманием допходов с грейва и убиванием всех командирским уроном (вкупе с мастерскими бросками кубика за крипт, который мог его в процессе добить раньше). Четвертая запомнилась больше всего (и вовсе не потому, что я выиграл). Игра началась весело - я раскастил руку (carpet of flowers, дорки, камни), Ксирикс воткнул Teferi's Puzzle Box (здесь мы поняли, что вечер перестанет быть томным) и Jace's Archivist c копией. Так. Миллион windfall - эффектов в ход. В свой ход после всех прокруток получаю в руки smothering tithe которую мне дают поставить в стол, но баунсят и не дают перекастить. А жаль, я бы купался в кладах. После на прорыв идет тайгам, в респонс на двух землях кастит dark ritual Голос - в ритуал летит мисстеп, тайгама тоже тормозят. Думаю, а че бы и нет - кастую свою тошнилку, набираю карт (которые все равно уедут или в грейв или на боттомдек), дроваю ровно по одному куску каждой комбы, смеюс. С архивистов мы все набираем по много карт (в районе 15) - спасибо моей тошнилке. В этот момент пилота Голоса перемкнуло, и он зачем-то ставит notion thief. Ну ок, ход Ксирикса, активация пазлбокса (в руке Голоса порядка 20 карт), первый виндфолл (карт 60), второй - он умирает от своего же вора, мы все дроваем остатки - 59 карт каждый. Смотрю на свой внушительный грейв, с опасением считаю карты - в библиотеке ровно 60. Оставляю одну. В свой ход Ксирикс заставляет меня ее подровать. В руке есть noxious revival, memory's journey - но у тайгама есть counterbalance + sensei's divining top которые легйчаше мне ломают вообще все. На столе есть vexing shusher который спасает от контрбаланса, НО в него летит болт. В респонс на болт кастую нокшс ревайвал, и убеждаю тайгама что ему нужно класть топку на топдек - тогда он точно поконтрит мне ревайвал и все будет хорошо. Это срабатывает - дорога для джорни открыта. Принимаю ход, кастую джорни, небольшая контр-война (с топкой на топдеке - вся моя контра за копейку не работает, благо есть контры за две), на всякий ставлю инфинит ману (на случай шального грейса - чтоб можно было покрутить джорнилуп), имея всю ману и все карты выигрываю. Дальше нас покидает Тайгам и Голос, но присоединяется Исан - на Исана не нашли ответов, Исан просто крутится как по нотам (фьюить-ха). Играйте в ЕДХ, это весело.

Рад что мы поняли друг друга и согласились друг с другом, без иронии.

Так. А составление колоды - это часть игры? Просто если да, и если продолжить мысль, то получается - компетитив это просто нормальный ЕДХ. Многие же люди хотят играть в ЕДХ не ради побед. Точнее, и ради побед тоже, но желательно чтоб это было красиво (понятие у красоте у всех свое - напихать токенов зомби или просто всех драконов покастить с руки за ману с земель, или провернуть тяжелую и сложную комбу - а для кого-то любая победа не комбат-дамагом некрасивая), кому-то хочется играть строго определенным командиром (нравится лор персонажа), кому-то - на пять минут геймплея иметь полчаса переговоров дипломатических. Кто-то вообще просто хочет иметь тему для общения с друзьями под пиво, чтоб еще и руки заняты были. Мне не очень нравится зарубежный подход к cEDH тем, что они стараются разделить компот и некомпот с другой стороны. В итоге оказывается, что на типичные казуальные стратегии типа "медведь-лицо" ответов нет, как с ними бороться - неясно (диспел и фластик очень плохо контрят существ) а медведи тоже могут быть опасными. Преусловутые гидры в зарубежных метах могут навести еще больше шороху, и имеют шансы даже на две победы за турнир. Так, в правилах одного сообщества указано - если вы новичок, то можете играть только колодами из базы компетитив колод. Как по мне - странно это.

Дорогая - в плане 4 маны, или речь про 100 рублей? Она же в районе двух долларов стоит в базарный день. Вы, вероятно, увидитесь, но cEDH тоже про ресурсы и преимущество. Другое дело, что там оно выражается не в количестве перманентов на столе (которые представляют из себя интересных существ, лордов и другие раскачки, всякие шрауды-хекспруфы-андестрактбл), а в количестве карт в руке, скорости добора этих карт (часть - тоже в виде перманентов на столе), количестве доступных действий (доступная мана, стоимость и наличие ответов в руке), даже времени игры - на первом ходу по умолчанию преимущество у пушек, на пятом - скорее всего, у контролей. И увидеть этот перевес чуть сложнее. Именно поэтому, привыкшые к казуальному ЕДХ игроки, попадая за чуть более сдвинутый в сторону компота стол, начинают делать дичь - они просто не понимают, насколько опасна муза в столе у ТТ, и почему надо убивать (скорее всего) ее, а не динозавра 12\12. И, увидев как через круг игрок с музой закономерно выигрывает, а динозавр утыкается в блокера\ремувал, удивляются - как так, преимущества же не было.

На недавнем турнире был персонаж, который в качестве прегейм эффекта объявлял войну кому-то за столом, и играл не на свою победу, а на поражение этого своего кровного врага. Бессмысленно - да, с точки зрения компетитив игрока. Персонажу же было очевидно весело, свой фан он получил, вероятно - куда больший, чем если бы ставил консультассу на первый. И да и нет. В основном в моем окружении стакс-писами называют то, что мешает другим делать какие-то действия во время игры - будь то запрет кастить, запрет дровать карты, запрет активировать способности , ходить в атаку или получать ману с земель. Да, вор в ответ на колесо еще и может иметь функцию винкона, но тем не менее.

3 - разве не в каждой казуальной колоде лежит пачка врасов вместе с тем же циклоником? Со стаксом вообще интересно - вроде бы преконы визардов про казуальный ЕДХ, но в преконе рогуе лежит notion thief Разный майндсет - действительно существует. И именно майндсетом определяется - будет ли игрок кидать ремувал в свой ход в мишку оппонента, который ему наступил вчера на ногу, или же в seedborn muse игрока с трасо на столе. Но про фан и компот - все так, мало кто будет играть в игру, которая не приносит удовольствия. Будь это удовольствие от созерцания 40 токенов зомби 2/2, от разыгрывания красивой комбы из 5 карт, от победы на первый ход через 20 контрспеллов в стеке или же от случайной победы в своей единственной игре за несколько лет.

На 14 каунтеров в телефоне под столом из 88 слитых турниров. Если серьезно, то вопрос не имеет смысла. Угроза оценивается не в момент шаффла колоды же. Игрок на ТТ, отправленный в каменный век, без руки и с двумя землями представляет куда меньшую опасность чем пилот ГиДоР с тремя кирпичами 40\40 тремпл.

Вот уж не думал, что тап, сакрифайс и скрай - признаки cEDH. По теме - одним из основных отличия компетитив от казуала для меня дипломатия. Это как и требование к колоде (она должна уметь предлагать и ответы и угрозы - чтобы с игроком вообще было о чем говорить), так и к пилоту (не триггериться на дорогие карты, не обижаться на контру и ремувал, адекватно воспринимать уровень опасности оппонентов за столом).

Решение достаточно простое - не кастить консультассу, если видно что оппонент может нас подровать. Или кастить ее с пактом, оставив 1-2 карты в колоде (сама рыба дает 2 девоушена). Мне просто интересно, что этот лист планирует делать за столом из Идриса (крутит шторм на 2-3), Исана (выигрывает где-то там же) и Годо (скорее всего будет прорываться первым), грубо говоря. Слезно просить господ не пытаться выиграть, пока мы не стабилизируемся, не работает, я проверял. Показывать две контры в руке на три заряженные пушки - тоже.

Тигр - 2 маны на поднять, 2 на покастить, выходим в плюс с 5, единорог - 3 на блинк, выходим в плюс с 4, баррин - 3 на вернуть, 2 на покастить, но при этом сам баррин дешевый (и синяя мана у нас есть с большей вероятностью, чем красная на девила). Мне больше всего нравится тигр (ввиду физического отсутствия единорога) как раз из-за эффективности и возможности по праздникам спасти кого-нибудь от свордов. Навигатор стоит миллион маны (на одну меньше если его реанимировать), в ход закрутки я обычно считаю каждую ману - чтоб хватило на инсталляции, прикрышки, желательно еще и активацию дрова чисто на всякий случай. Уязвимая? Да. Но, у нас есть сайленс, грейс, контра на прикрышку (именно поэтому стоит заменить недофорсу на форсу), оракул еще и в апкип переставляется Кенритом по праздникам. По сути, убивает нас разве что трикбинд\грейс после резолва консультации - приходится искать способы поблнкать оракула (тигр и тут в помощь, кстати). Но основной пойнт в том, что эта комба выигрывает нам неинтерактивные матчи. Твистерлуп хорош тем, что позволяет выиграть на инстанте. Ну, джорнилуп если быть точным. Как раз на случай воткнутого грейса.

Лучшее в этом билде - название топика, в котором он запосчен. Манабаза не оптимальная, лупы с доксайдом - неэффективные (без удешевления абилок кручение через фантазмадевила требует 5 маны на реанимацию (+ сколько то на что, чтоб фантазма поцелить), это как минимум 6 артов+чар на столе для выхода в плюс), способа быстро закрыть партию - нет. Почему-то выбрана недофорса над форсой. Есть ревайвал, но нет memory's journey или timetwister чтоб выиграть после грейса. Спойлер - после взятия колоды тошнилкой+грейсом можно под сайленсом проинсталлировать комбо на инфинит ману и накачать себе хп Королем. В тексте почему-то часто упоминается руль, но не упоминается линвала + нульрод, которые в общем случае нас напрягают сильнее. Консультассу я все-таки себе положил, в ситуациях 1 против 3 пушек это простой способ быстро закрыть игру, не пытаясь косплеить архенеми (когда все играют в свою игру, а тебе нужно срочно копать ответы на троих оппонентов). План - играть через реанимацию и туторы существо, но нет fiend artisan который делает в этом плане примерно все. Обобщая - в листе Кенрита по моему скромному мнению где-то 120-130 карт, из которых каждый раз нужно выбирать 99 оптимальных в рамках какой-то идеи и в условиях какой-то меты. Говорить о "лучшем" билде мне пока что очень сложно, но учитывая как неоптимальность отдельных карт, так и комбинаций и техов - этот точно не лучший.

ЕДХ и Коммандер это разные форматы?) Ну, в смысле, в инфополе массовом. Алсо, назвать ЕДХ форматом с максимальным рандомом - ну такое. Да, синглтон, но в формате есть вообще все туторы, кантрипы и прочий клей. Другое дело, что там есть дополнительная случайная величина - оппонентов несколько, далеко не все из них понимают что происходит, поэтому в идеально выверенный геймплан может прилететь стрела в колено форса в солринг\врас в одинокого ллановарца. Но и это управляется, почти все игроки в топах Чемпионатов Вселенной умеют в переговоры и убеждение.

Когда-нибудь будет определение казуальности. Но в основном, почему-то, все считают что если колода другого человека работает чуть лучше (даже если это накур с винкон-комбо из 5 карт) - она точно компетитив. Или если в колоде есть определенные карты (разные по версиям разных людей - кому-то крипт компетитив, кому-то ремора в трайбле на мерфолках моносинем). А для кого-то все, что не тир1 - казуальное. Бравл в этом смысле и правда хороший, там сложно собрать хорошую колоду - все на одном уровне драки в грязи.

Это же чуть больше 100$ по сити-писят. Единственный формат, где колоды дешевле - паупер, там они в среднем 30-50$.