AlexIvanov

Нет, диалог был не таким. Никто не говорил, что прокси в принципе на турнире дать не могут. Говорили, что прокси не могут дать просто потому, что оригинальную карточку жаль. И судья сразу сказал именно об этом. Не надо заниматься искажениями. Тут ситуация почти как у ребят, зашедших в гости к Евгению Щ. в соседней теме. Чем дольше упорствовать и сообщать, что ты Д'Артаньян, а все вокруг - кардиналы, тем больнее последствия (в данном случае - тем хуже рисуется образ в головах читателей).

Больше самопальных репринтов может привести к тому, что у визардов отпадёт интерес выпускать в бумаге новые сеты, вот это будет поворот. В целом ситуация не нова: нарушение правил может быть выгодно ограниченному количеству людей, но как только нарушителей становится больше критической величины, идёт разбалансировка системы как таковой. Сегодня мы все напечатали себе прокси, а завтра и сет придётся самим дизайнить. Почему-то вопрос о том, что, покупая карты (даже на вторичке), мы так или иначе поддерживаем визардов, а значит и разработку Магии в дальнейшем, как-то не рассматривается.

Гайд по правильному объяснению правил: 1. Приводим какое-то решение судьи по данному вопросу. Судья решил "можно", значит можно. 2. В ответ на сомнение в вероятности такого решения указываем, что возможно ситуация была передана неточно. Несмотря на это продолжаем настаивать, что прежнее решение подтверждает нашу позицию. 3. В ответ на приведение другим судьёй пунктов правил, прямо исключающих желаемое действие с указанной мотивировкой, указываем, что в принципе возможность действия этот судья подтверждает, а мотивировка нерелевантна. Продолжаем настаивать, что заявленное действие возможно. 4. В ответ на указание важности мотивировки заявляем, что всё это было очень давно, и вообще, судья мог ошибиться. На основании примера, по которому мы подтвердили возможную неточность описания, возможную ошибку судьи, а также столкнулись с противоречием ситуации правилам, продолжаем настаивать на том, что действие возможно, ведь тогда судья так сделал. 5. Мы великолепны.

При этом вторые почему-то пришли фактически на форум к первым (см. описание того, что такое TopDeck.ru) и продолжают доказывать, что можно печатать картон самим себе. Выглядит нелепо, и чем дальше, тем больше значительная часть читающих всё это думает "господи, как эти иваныфёдоровы утомили". Ведь оно как получается: А: (энтузиаст-плеер по фану*): а мы вот печатаем себе карточки и играем по фану, вы чё такие серьёзные, карточки аж по 40 баксов же (видимо три бюджета областного центра), во всех клубах нам рады (список и адреса клубов не разглашаются). Б: вне турнира печатайте там что хотите, только когда это всё полезет на рынок, плохо будет всем, кроме самих мошенников (хотя возможно и им потом тоже), так что лучше бы как-то без создания рисков, есть куча способов тестировать без создания картона, похожего на оригинальный. А: да чё вы там, у нас в клубе принцип "один фечка в десять дечка", народ самовыдуманными картами вообще приходит и ничего, во всех клубах нормальных так! В (судья): вообще в клубах на турнирах прокси запрещены, а плейтестинг карты - это не то, что вы думаете а <скучно, занудно, неразборчиво бубнит признаки> А: вы искажаете и придираетесь, и вообще, если мы не будем печатать себе картон для тестов, то подделки из Китая всё равно купят и вбросят на рынок солдаты НАТО другие игроки. Б: тестируйтесь там как хотите, только на турниры, пожалуйста, не на... А: хватит передёргивать! Мы вам как есть говорим, что это весело и нормально! * не разделяющие подходов не считаются игроками по фану, представляют собой потных бодальщиков за цельный один призовой бустер и прочих ноулайферов.

Никто вообще в этом топике не спорил с таким правом судьи. Но мотив выдачи имеет ключевое значение.

Сократим до главного: "Жалко карточку" - не основание для судьи выдавать прокси. То, что где-то кто-то когда-то так сделал (если это вообще было именно так) не означает, что так делать можно, не является корректным примером для доказывания.

Кажется, это вы тут передёргиваете, что, кстати, тоже наверняка можно объяснить с медицинской точки зрения, но вообще лично всем на ваш счёт и так всё ясно! Там судья выше объяснил, что можно дать прокси за имеющуюся у игрока карту, чё вы тут пытаетесь извернуться, у вас наверно просто кухни хорошей не было!

А, извиняюсь, не уловил. Я как раз вариант совпадения не рассматривал. Тут же ещё какой момент. Я понимаю теоретически, как можно за 500 руб. выкупить стопку годных карт у совсем левого человека. Может они у него остались с дремучих времён (когда-то играл, всё позабыл, помыслить о нынешнем ценнике не может), может друзья дарили просто как настолку, вот так вот вскрыл, но не зашло и т.д. Но если человек эти карты фактически у тебя на глазах (как получается со слов задержанного) выменял, явно он понимает их цену хотя бы приблизительно, и 500 р. превращаются даже не в прохладную историю, а в Creeping Chill.

Всем пятница, пару слов об использовании всех этих значков, если позволите. Дисклеймер: IP - не моя специализация, но вряд ли в общих чертах ошибусь. 1. По поводу вторичного рынка карт визардов. Защита торговых марок и вот этого всего - барьер на пути тех, кто будет изготавливать контрафакт, наносить на него охраняемое и продавать. Если вы купили картон легально, по общему правилу дальше можете им как угодно распоряжаться, в т.ч. перепродавать по сколь угодно длинной цепочке, ибо обладатель IP своё уже извлёк. 2. Из п.1 следует, что изготовление прокси с их последующей продажей - нарушение, если там используется что-то "запатентованное" (пишу в кавычках, т.к. характер защиты может по-другому называться, ну мы же тут простыми словами). 3. С другой стороны, существование, к примеру, темы про тухлые карты никак не нарушает IP, поскольку, те же значки маны зарегистрированы для целей использования при изготовлении карт/атрибутики. Мы их в этой теме не сеем не изготавливаем. Однако если кто-то напечатает картон оттуда и начнёт продавать - формально это можно подтянуть "под статью". 4 (бонус). При внимательном изучении конкретного объёма зарегистрированных прав может оказаться, что мы вполне легально можем наладить, например, выпуск с пылесосов со значками маны на корпусе. По той же ссылке указана ограниченная сфера защиты, но надо проверять документы, разумеется. Пост основан в первую очередь на знании российского законодательства. Если кто-то с "более профильными" знаниями поправит по существу - буду благодарен.

Вне клуба позже вечером они ведь никак не могли встретиться?

А штраф - это только административка? Вот, за самую "простую" кражу (без групп/сговора и т.д.), ч.1 ст.158 УК РФ: наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. По описанным в треде обстоятельствам могут быть подтянуты как минимум группа, а то и грабёж (если имел место эпизод с "выхватили из обменника и убежали"). Понятно, что все участники "идут" неодинаково, кто-то может как соисполнитель, кто-то как пособник и т.д., ответственность будет разной.

Про "вручную" я не писал. Это нужно для того, чтоб потерпевший смог вообще доказать, что карта его. Потому что как вариант ситуации: Опер: Так, откуда у вас этот картон потерпевшего? Подозреваемый: В смысле? Это моё/друга моего. Опер: Потерпевший, а как докажете что ваш? Потерпевший: Ну у меня такой же был. Очевидно, что вариант "такой же" сам по себе никого не устраивает (кроме подозреваемого). Нужно либо нормальное доказательство принадлежности вещи, либо большая совокупность доказательств.

Разница как раз в том, что тут её "фиксировать" не надо, ибо есть рынок аналогов, и это в принципе товароведческая экспертиза.

Не, предлагается такой алгоритм: 1. Снимаем отпечатки предполагаемого хозяина. 2. Снимаем отпечатки с карты. 3. Если на карте есть отпечаток из п.1 => связь "карта - хозяин" установлена.

Я подозреваю, что такими картами народ если играл, то в протекторах, и даже в альбомах они скорее всего были запротекчены. Отпечатки хозяев скорее всего в процессе затёрты. ДНК по такому делу как-то прохладно выглядит, имхо. Скорее уж "герои" признаются в содеянном в обмен на послабления.

Собственно, это тоже "спёрли", с моральной точки зрения разницы мало, вопрос скорее в дерзости содеявшего.

С другой стороны, ТС видел тех, кто нёс в руках его картон. Так что может попробовать опознать среди входящих-выходящих.

Возможно тут будет как с авторазборками: сегодня у тебя с авто сняли фары, завтра ты едешь на Юнону за новыми и покупаешь там... свои же! Про камеры реальный совет, наверняка эти дети там не в первый и не в последний раз. Если не разыскать сейчас, то запомнить на будущее и прихватить, когда вернутся.

И чтоб два раза не вставать: как он оценивается в шкале "минус-нейтрально-плюс"?

Не знаю, как там правильно и этично, но мне было бы странно при сидящем рядом судье начинать разруливание с оппонентом. Особенно если игрок переспросил оппонента "точно ли ты уверен", как тут пишут. Я как раз по той ситуации полностью согласен, технический вид спорта, реально миллиметры решают. Ну и здесь - высокий статус требует повышенной внимательности, а не как у меня на ФНМ.

Я тут тоже мимокрокодил, но вопрос к ТС: Есть уверенность, что на месте Коварного оппонента поступил бы по-другому? Понимая, что "рыцарство" здесь - путь к поражению, а использование правил (без неэтичной игры, давления на оппонента и т.д.) - к победе? P.S. Вспомнился момент из "Гонки", когда по указанию Лауды измеряют параметры колёс у соперника. Тут два риска: 1. Некоторые начнут действовать в стиле "не прокатило" из известного анекдота про смету в автосервисе. 2. Игроки в целом (без злого умысла) могут начать менее внимательно относиться к абилкам Нарсет, Довина и вообще, понимая, что "если что - оппонент поправит".

Это где такое сказано? У них на странице было указано, что доставки в РФ нет. Если же речь про "купим у тех, кто купит у них" или "можно через спец.сервисы", то это и называется "колхозить". Для сравнения, прошлый набор стоил около 15 в магазине самих визардов и примерно 19-20 у тех, кто в РФ отправит, если ничего не путаю.

Пасхалочка: обычно такая карта называлась Укор Гидеона, но теперь всё идёт не так.

Так на гифке же всё показано! 1. Кастуете новый Зенит на 12 2. В вас летит стол с криком "заплати ещё две".