Состояние Модерна

[goodspeed]

Во второй можно было бы рискнуть (при победе в первой), в третьей автомуллиган обв.

Изменено 6 апреля 2017 пользователем goodspeed

[OptionParalysis]

Муллиган. Если бы это были шесть без одного гойфа или тени, то можно было бы кипнуть, но очень стремно.

[Taris]

57%, что не пропустит ленддроп.

Такое себе, как мне кажется.

[VARIV]

Ребята, как играть после нового сета? Гидеон мега паломен...

Зачем визарды так сломали формат?

[gofed1999]

Эт который трехмановый? Он ничего не поменяет в формате. *Минуты две пытался найти сарказм в предыдущем посте*

[delphinloko]

У нас майор сарказм появился?

[VARIV]

этот гидеон будет по силе как снап... а то и круче, им будут играть во всех форматах ибо он паломный,

[DrFartunov]

С вами не согласен.

[e.samarev]

Я скучал по Variv'у.

[VARIV]

С вами не согласен.

убил гидеона, а эмблема осталась, на т4 врас, на т5 гидеон за 5 что дальше?

[Behind]

Дюк на видео поиграл Абзан-Тенью.

 

Третья игра миррора (Джанд-Тень). Опп на ходе и смуллиганился до шести. Рука такая. Кип или муллиган? Деклист по ссылке выше (в колоде 18 земель, достаточно поднять одну)

 

 

Вот это челлендж!!!

[Texen]

убил гидеона, а эмблема осталась, на т4 врас, на т5 гидеон за 5 что дальше?

Нормальные люди сначала снесут твои хиты до нуля, а потом дикеем/болтом/атакой убьют гидеона. Так норм?

[VARIV]

ну 2 болта надо, эмблему, а потом, плюсонем или наоборт в зависимости от ситуации. ну и мы же что-то отконтрим на 4й ход или нет?

Изменено 10 апреля 2017 пользователем VARIV

[daemoon22]

В модерне нет ни одной колоды которая не справилась с угрозой типо Гидеона за три маны

[SpankyJ]

В рамках недели "куда пристроить сахили после бана в стандарте" Росс Мерриам на SCG запилил порт 4с копикета в модерн Тармогойфы инсайд.

 

Для ленивых:

4с копикет +

Creatures (25)

 

4 Birds of Paradise

4 Blade Splicer

1 Essence Warden

1 Eternal Witness

3 Felidar Guardian

3 Lotus Cobra

2 Noble Hierarch

1 Reflector Mage

1 Restoration Angel

1 Sun Titan

4 Tarmogoyf

Planeswalkers (5)

 

1 Domri Rade

4 Saheeli Rai

Lands (22)

 

2 Forest

1 Plains

1 Breeding Pool

2 Flooded Strand

2 Gavony Township

1 Hallowed Fountain

3 Misty Rainforest

2 Razorverge Thicket

1 Stirring Wildwood

1 Stomping Ground

2 Temple Garden

4 Windswept Heath

Spells (8)

 

4 Path to Exile

4 Oath of Nissa

Sideboard

 

1 Grafdigger's Cage

2 Izzet Staticaster

1 Reclamation Sage

1 Thragtusk

3 Stony Silence

1 Eidolon of Rhetoric

2 Blessed Alliance

2 Unified Will

1 Sigarda, Host of Herons

1 Gideon, Ally of Zendikar

 

Как он сам пишет, дечка получилась весьма похожей на абзан компани, дополнительный план - просто забегать существами.

В целом выглядит достаточно интересно.

[Lear]

Добрый день, уважаемые маги. Данный текст лишь идея в голове, но хотелось бы ваших мыслей и фидбека по этому.

У меня тут возникла идея и хотел бы поинтересоваться насколько она будет Вам интересна. Суть в следующем - сделать наш любимый формат Модерн более интерактивным и честным, по возможности стараясь не сделать его более узким и деградирующим. Чтобы прийти к этому результату, я считаю, что надо убрать из модерна один параметр - игра на скорость и максимальная утилизация стратегий, ориентированных на обход базовых принципов в магии.

Критерии, по которым я отбирал карты в бан следующие:

1) Нарушение базовых правил и принципов в магии. Например, Heritage druid делает из существ с болезнью вызова дорками с ускорением, Mox opal предлагает вам дополнительный ленддроп здесь и сейчас и т.д.

2) За всё должна быть своя цена. Без бесплатных ответов нету смысла играть бесплатными угрозами. Сколько оппонент тратит ресурсов, чтобы поставить пачку Bloodghast после вашего Wrath of god? Почему Simian spirit guide не требует дополнительных условий для бесплатной маны здесь и сейчас, а Desperate Ritual или Nourishing Shoal требуют затрат маны или дополнительной карты?

3) Карта, будучи бесплатной, не должна создавать сильного влияния на ситуацию на столе. Например, Goryo's vengeance достаёт большого и опасного за слишком малое кол-во ресурсов, в то время как Through the breach требует вложение времени и ресурсов, чтобы "начитерить" опасного.

 

Собственно, основываюсь на данных пунктах в комплексе, я предлагаю опробовать банный лист со следующими изменения в банном листе:

BANS:

• Simian spirit guide - бесплатная мана здесь и сейчас, не требующая дополнительных условий.
  
• Goryo's vengeance - слишком малое вложение ресурсов по сравнению с влиянием, которое оказывает эта карта при правильной игре.
  
• Bloodghast - существо, которое выходит на поле боя за слишком маленькую цену - землю. Без специфического ответа победить его почти невозможно.
  
• Mox opal - Мокс он и в Африке мокс. Нарушает правило магии - ленддроп в ход, не затрачивая при этом никаких дополнительных ресурсов.
  
• Arcbound ravager - считаю оптимальным забанить его, если разбанивать артефактные земли, который будут приведены в следующем списке.
  
• Здесь загвоздка в том, как бы ослабить Трон колоды, т.к. совсем избавляться от этой колоды не вижу целесообразным. Так как в большинстве случаев ответы в модерне не успевают за угрозами, то оптимальным вижу бан Karn liberated, как самая проблемная угроза от трона на 3 ход.
  
• Heritage druid - нарушает правило сикнесса. Так как предполагается, что метагейм несколько замедлится, то бан этой карты критичным не вижу. Если эльфов слишком сильно ослабит, то можно рассмотреть анбан Глимпсы или подобной карты.
  
• Deceiver Exarch - если уж разбанивать Твин, то без Экзарха, т.к. не стоит убивать хорошую колоду, а ослабить её было бы более правильным решением.
  

 

UNBANS:

• Артефактные земли: Ancient Den, Great Furnace, Seat of the Synod, Tree of Tales, Vault of Whispers. Так как мы сильно подрезали артефактные колоды, то имеет смысл им дать что-нибудь взамен. Вижу анбан этих целесообразным, т.к. надо дать что-нибудь взамен Аффинити и колоду с артефактными землями значительно легче хейтить стандартным набором артефактного хейта.
  
• Golgari Grave-Troll - Bloodghast 'ов нету, то можно вернуть и Тролля, т.к. Дредж теперь не будет взрывным.
  
• Preordain - не Ponder, потому что чересчур усиливать синие темпо и комбо колоды не хочется. Хотя такой вариант рассматривается. Плюс контролям недостаёт хороших кантрипов.
  
• Splinter Twin - без Deceiver Exarch эта комба колода не будет такой уж страшной.
  

 

Собственно, предлагаю подискутировать на эту тему.

Изменено 18 апреля 2017 пользователем Lear

[ShadowJackJC]

Баны не затрагивают ни одну из самых популярных сейчас колод агроколод, но зачем то загоняют в ад аффню.

Бан симианцев затронет больше колоды, которые сейчас за другими не успевают без них.

В любом случае надеяться на такие каскадные баны даже не стоит. Негативное влияние на формат от них будет гораздо сильнее любого потенциально позитивного.

[maddy]

Обожемой, очередная тонна нытья. Это в другой раздел надо

[sunwardelishes]

Зачем переливать из пустого в порожнее?

 

Все это обмусоливалось уже миллион раз, а главное толку от этих дискуссий - 0.

 

Ну разве что только время кому убить на работе нужно.

[chukcha]

ИМХО

Splinter Twin - без Deceiver Exarch эта комба колода не будет такой уж страшной.

 

Bounding Krasis, Pestermite с тобой не согласны. Твин забанили не из-за того что экзарх болтом не убивался, а потому что эта колода могла и в контроль, имела неплохой агро план и при этом на самом деле представляла собой комбо из 2ух карт с изи турн 4 килом.

 

Preordain - довольной честный (удивительно почему сейчас в бане).

 

 

Mox opal - Мокс он и в Африке мокс. Нарушает правило магии - ленддроп в ход, не затрачивая при этом никаких дополнительных ресурсов.

Ну условие активации у него не то что-бы бесплатное. И в его условиях он просто крайне синергичная карты в афне и хорошая карта в колоколах - не более.

 

А так тлен это все.

Изменено 18 апреля 2017 пользователем chukcha

[TheFamilyMan]

Херитажа-то зачем? Тимура на дейликах победить не можешь? Вот уж самая безобидная колода формата точно в банах не нуждается.

[Lear]

Баны не затрагивают ни одну из самых популярных сейчас колод агроколод, но зачем то загоняют в ад аффню.

Бан симианцев затронет больше колоды, которые сейчас за другими не успевают без них.

В любом случае надеяться на такие каскадные баны даже не стоит. Негативное влияние на формат от них будет гораздо сильнее любого потенциально позитивного.

Где я писал про баны от Визардов? Я предлагаю подискутировать на эту тему и попробовать такой медрн между собой в тестовом режиме, если пойдёт.

Аффня тоже одна из самых популярных аггро колод. Только вот в чём Суизу нечестна? И чем она неинтерактивна?

 

Обожемой, очередная тонна нытья. Это в другой раздел надо

Что? По-моему вы сейчас и ноете тут.

 

Зачем переливать из пустого в порожнее?

Все это обмусоливалось уже миллион раз, а главное толку от этих дискуссий - 0.

Ну разве что только время кому убить на работе нужно.

Я бы хотел опробовать такой вариант банлиста в деле, если будут желающие. Поэтому и предлагаю значала дискуссию, чтобы прийти к общему знаменателю по бан листу с аргументами за и против.

 

Bounding Krasis, Pestermite с тобой не согласны. Твин забанили не из-за того что экзарх болтом не убивался, а потому что эта колода могла и в контроль, имела неплохой агро план и при этом на самом деле представляла собой комбо из 2ух карт с изи турн 4 килом.

Соглашусь частично, но... Красис требует под себя определённого цветого сочетания (Дальше Темура ты никуда не вылезешь) и не умеет тапать земли, сбивая тебе темп, при этом умирая от болта.

Пастермит вообще от всего умирает. И, в отличие от Экзарха, его способность перецеливается Spellskite 'ом. То есть, в отличие от Экзарха, диапазон ответов на комбу значительно шире и для аггро колод значительно легче пробиваться через существо 3\3 и 2\1, чем через 1\4.

Отчасти, колода могла в 3 стратегии из-за экзарха тоже - играть в УР и Гриксиз цветах с одними только Пастермитами план далеко не такой хороших, как играть комплектом экзархов с пастермитами сверху.

К тому же получается, что твин не слишком хорошо сможет использовать план с Луной, играя в 3-х цветах.

 

Ну условие активации у него не то что-бы бесплатное. И в его условиях он просто крайне синергичная карты в афне и хорошая карта в колоколах - не более.

Ещё Теззератор. Причины баня я пояснил, но, вижу вариант сделать аффню более "мидрейнджовой" или местами комбовой за счёт разбана артефактных земель. Так сказать, вернуть к истокам понятия Аффинити.

Для колоколов, кстати, потеря темпа в один ход может быть вполне критичным.

 

Херитажа-то зачем? Тимура на дейликах победить не можешь? Вот уж самая безобидная колода формата точно в банах не нуждается.

Если уж расстреливать - то всех сразу. И эльфы далеко не безобидная колода так-то.

Изменено 18 апреля 2017 пользователем Lear

[Амариллен]

Добрый день, уважаемые маги. Данный текст лишь идея в голове, но хотелось бы ваших мыслей и фидбека по этому.

У меня тут возникла идея и хотел бы поинтересоваться насколько она будет Вам интересна. Суть в следующем - сделать наш любимый формат Модерн более интерактивным и честным, по возможности стараясь не сделать его более узким и деградирующим.

 

 

Собственно, предлагаю подискутировать на эту тему.

Мне нравится высокодисперсный формат, поэтому даже не знаю, что тут написать. Не хочется играть в "подсчитай КА" игру, я считаю, что должны быть всевозможнейшие и различнейшие углы атаки: рука, топдек, стэк, контроль хода, всё-всё-всё. Да, это становится куда менне компетитивно, зато нет стагнации, как в форматах, где есть две с половиной деки.

[Fantasts]

Я думаю, что надо бы вообще забанить все играбельные карты. Играть мишками без текста, спеллы только ванильные и за много маны, земли естественно только базики. Вот тогда будет агонь!

 

*сарказм*

[uberburner]

Пока не просят забанить Blistercoil Weird и Serum Powder -- всё нормально (настолько, насколько может быть нормальным подобное).