Банный день Пионера 2 декабря

[st_sokol_st]

2 минуты назад, RedUnicorn сказал:

Страшная часть истории состоит в том, что на момент начала всей этой карусели с картами эльдраина следующие 2, а то и 3 сета были уже полностью сверстаны.

Так что думаю ближайшие полгода-год пройдут под аналогичным знаком "сломов-банов-оправдательных статей"

Так вроде бы их всё устраивает. Они же говорили, что эльдраин это пример того, какой силы карт они хотят видеть в новых сетах. Иначе бустерки не продаются.

[Meskal1ne]

6 минут назад, st_sokol_st сказал:

Так вроде бы их всё устраивает. Они же говорили, что эльдраин это пример того, какой силы карт они хотят видеть в новых сетах. Иначе бустерки не продаются.

Вы так говорите как будто они знают как будут играть их карты в новом сете. Или игроки знают. Можете форлулз открыть тему про спойлеры эльдрейна и выпивать 20грамм коньяка каждый раз когда кто либо пишет что сет пайло или картанейм никогда не будет играть, а на самом деле заиграла. К концу прочтения темы у вас откажет печень. 

[st_sokol_st]

2 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Вы так говорите как будто они знают как будут играть их карты в новом сете. Или игроки знают. Можете форлулз открыть тему про спойлеры эльдрейна и выпивать 20грамм коньяка каждый раз когда кто либо пишет что сет пайло или картанейм никогда не будет играть, а на самом деле заиграла. К концу прочтения темы у вас откажет печень. 

А это не я так говорю. Это визарды сами писали, что доминария была слабым сетом и не продавалась, поэтому они начали повышать силу карт в следующих сетах. Эльдреин это та планка силы, которую они хотели достигнуть и следующие сеты будут приблизительно такими же.

[holdemkolfild]

Почему-то у тех, кто занимается банами не возникает мысли, что проблема с доминированием определенных колод в метагейме связана не с силой определенных карт, а с процессом формирования самого метагейма. Я вижу это так, что большинство игроков, участвующих в PTQ не пытаются изобрести что-то новое, а вместо этого берут успешные листы с предыдущих турниров. В этом ничего плохого нет, но выводы о влиянии карт на формат в целом на основании их количества в колодах топ8 делаются неверные. В модерне действительно удавалось таким образом достигнуть большого разнообразия колод, но этот результат не обязательно будет распространяться на какой-либо другой формат, особенно если банами убить весь энтузиазм его играть с самого начала. Если бы пионер изначально был без банлиста, думаю, карты, которые сейчас банят, до сих пор близко бы не были угрозой для разнообразия формата.

 

Тлдр:Разбаньте фечки.

[Konan]

v

4 минуты назад, holdemkolfild сказал:

Почему-то у тех, кто занимается банами не возникает мысли, что проблема с доминированием определенных колод в метагейме связана не с силой определенных карт, а с процессом формирования самого метагейма. Я вижу это так, что большинство игроков, участвующих в PTQ не пытаются изобрести что-то новое, а вместо этого берут успешные листы с предыдущих турниров. В этом ничего плохого нет, но выводы о влиянии карт на формат в целом на основании их количества в колодах топ8 делаются неверные. В модерне действительно удавалось таким образом достигнуть большого разнообразия колод, но этот результат не обязательно будет распространяться на какой-либо другой формат, особенно если банами убить весь энтузиазм его играть с самого начала. Если бы пионер изначально был без банлиста, думаю, карты, которые сейчас банят, до сих пор близко бы не были угрозой для разнообразия формата.

 

Тлдр:Разбаньте фечки.

Ага, тогда получится полумодерн, где придется с ходу банить шамана, диг и круз.

[alexpupkin]

@holdemkolfild сегодня забан, завтра перетасовка меты и разбан. Сказали же сразу - формат с живыми бифидобактериями.

[DeaDMopo3]

10 минут назад, alexpupkin сказал:

@holdemkolfild сегодня забан, завтра перетасовка меты и разбан. Сказали же сразу - формат с живыми бифидобактериями.

а что на выходе?

[Konan]

9 минут назад, alexpupkin сказал:

@holdemkolfild сегодня забан, завтра перетасовка меты и разбан. Сказали же сразу - формат с живыми бифидобактериями.

Кстати, в этих ваших автошашках так и делают. Псевдослучайную подборку юнитов запрещают на сутки/неделю, потом выпускают и сажают новых.

[rx303]

Интересно, а если Field of the Dead в хисторике забанят, за него еще раз джокеров дадут?

[BlackRainBow]

13 минут назад, rx303 сказал:

Интересно, а если Field of the Dead в хисторике забанят, за него еще раз джокеров дадут?

- Доктор, я буду жить?

- А смысл?

 

В хисторике ничего не забанят, но и смысла его играть тоже не дадут.

[potf]

10 минут назад, BlackRainBow сказал:

 

В хисторике ничего не забанят, но и смысла его играть тоже не дадут.

Есть огромный смысл играть хисторик - он не стандарт. К тому же там бо3 онли, как и должно быть с игрой, где сайдиться - архиважная её часть, 2/3 матча грубо говоря об этом. Делаю дэйлики только в хисторике с появлением режима.

[sash]

37 минут назад, rx303 сказал:

Интересно, а если Field of the Dead в хисторике забанят, за него еще раз джокеров дадут?

Хммммммм.... Вопрос -))))) Скорее всего дадут тем, кому еще не давали

[Lone Reaper]

2 часа назад, TeOr сказал:

Алсо визарды: нам нужно чтобы вы играли сильными деками, покупали деки и карты, тестились, иначе мы не поймем, что банить

Бан старых сильных карт позволяет делать новые сильные карты, которые были бы иначе неиграбельными по сравнению с.

[TpuJI]

39 минут назад, BlackRainBow сказал:

- Доктор, я буду жить?

- А смысл?

 

В хисторике ничего не забанят, но и смысла его играть тоже не дадут.

Хисторик теперь ранкед и бо3 и дейлики за него дают, так что смысл его играть есть. И текущий хисторик точно интереснее, чем текущий стандарт. 

[brainbox15]

На что же теперь менять коптер в моей УР артефактной жарочке с ножницами? 

[Meskal1ne]

10 минут назад, brainbox15 сказал:

На что же теперь менять коптер в моей УР артефактной жарочке с ножницами? 

Silent submersible  ну или heart of kiran как получилось по итогу в стандарте каладеша

Изменено 3 декабря 2019 пользователем Meskal1ne

[ndby]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Silent submersible 

Каждый раз, когда вижу, накатывается слеза за отсутствующий айлендволк.

Изменено 3 декабря 2019 пользователем ndby

[VARIV]

так коптера забанили?! 

[SerLiar]

13 минут назад, VARIV сказал:

так коптера забанили?! 

Дуров верни стену! 
все ведь ожидали такой бан, не обязательно на этой неделе но ожидали. 

[Eaglov]

 Почему бы ничего не банив (Жили Были разве что), просто не разбанить фечки? Тогда появятся адекватные 3-х цветки с нормальными ответами на комплексы угроз. Не говоря уж о том что есть просто трехцветные карты, которые не хочется забывать(Болас, например). Ну да, Круз и Диг нас оставят, но это 2 карты одного цвета, который только выиграет от такого мува. 

[Eaglov]

4 часа назад, holdemkolfild сказал:

Почему-то у тех, кто занимается банами не возникает мысли, что проблема с доминированием определенных колод в метагейме связана не с силой определенных карт, а с процессом формирования самого метагейма. Я вижу это так, что большинство игроков, участвующих в PTQ не пытаются изобрести что-то новое, а вместо этого берут успешные листы с предыдущих турниров. В этом ничего плохого нет, но выводы о влиянии карт на формат в целом на основании их количества в колодах топ8 делаются неверные. В модерне действительно удавалось таким образом достигнуть большого разнообразия колод, но этот результат не обязательно будет распространяться на какой-либо другой формат, особенно если банами убить весь энтузиазм его играть с самого начала. Если бы пионер изначально был без банлиста, думаю, карты, которые сейчас банят, до сих пор близко бы не были угрозой для разнообразия формата.

 

Тлдр:Разбаньте фечки.

  Ну да, стримы YellowHat’а за пару дней до квал недели на филде. Вот и популярность деки. Много дек=много результата. Действовать на симптомы, и не лечить при этом болезнь это такое....

[VARIV]

2 часа назад, SerLiar сказал:

Дуров верни стену! 
все ведь ожидали такой бан, не обязательно на этой неделе но ожидали. 

ну коптер фиксица ремувалом, которого валом.... если все будут играть какой то агрой что потом базики банить... Коптер не делал победы он был средством, и не был сломаной картой, которая выигрывает игру....

Бан коптера я в шоке... 

[Damagehead]

16 минут назад, VARIV сказал:

ну коптер фиксица ремувалом, которого валом.... если все будут играть какой то агрой что потом базики банить... Коптер не делал победы он был средством, и не был сломаной картой, которая выигрывает игру....

Бан коптера я в шоке... 

Фиксился ремувалом в любом цвете, контрился спелпирсом и ветом, но он и игры выигрывал. Просто формулировка такова, что его забанили именно за моноблек, который крайне силен.

Но таким макаром и Mutavault может в бан улететь(

[Wanderer Arni]

Ну мутаволт вроде не присутствует в каждой деке, в которую его в теории можно было пихнуть. А коптера реально много, и найти матч без его участия с той или другой стороны было проблематично, нет? Такое ощущение, что если на заре модерна в бан летели реальные поломы типа Blazing Shoal, одна конкретная дека на котором рвала метагейм, то сейчас в пионере просто банят самые популярные карты, которые дают ощутимую стабильность всем декам, в которые влазят (не считая поля). Поэтому если нет желания разочаровываться после банов, то стоит избегать сверхпопулярных решений. А если дека без них почему-то не тащит, то значит наверно это всё же были поломы в реалиях пионера.
 

Изменено 3 декабря 2019 пользователем Wanderer Arni
ошибку заметил

[sunwardelishes]

3 часа назад, VARIV сказал:

ну коптер фиксица ремувалом, которого валом.... если все будут играть какой то агрой что потом базики банить... Коптер не делал победы он был средством, и не был сломаной картой, которая выигрывает игру....

Бан коптера я в шоке... 

  Сразу видно человека прикупившего недавно коптеров...

хотя это же Варив, ох в8...