Перейти к публикации

Прокси - зло или нет


temik
 Поделиться

Главный Вопрос о Жизни, Вселенной и Всяком Таком  

247 пользователей проголосовало

  1. 1. Прокси

    • Да
      133
    • Нет
      114


Рекомендованные сообщения

  • Ответы 2,9к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

7 минут назад, var сказал:

Мне кажется здесь и есть столкновение части восприятия игры.

Одна сторона терпеть не может арену и считает обмен картами и взаимодействие по сбору колоды неотъемлемой честью игры, другая сторона считает это каким-то атавизмом и навязанной составляющей. : )

Можем ещё 1 000 сообщений написать, но по этому вопросу искать компромисс нужно на приёме у психотерапевта, а не в «форумных войнах». )))

  Более того, лично я считаю любого онлайн прошника в вакууме сильнее бумажного прошника в вакууме, за счет количества наигранных сдач. Но это мое личное восприятие, на объективность тут не претендую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

mage-punk badasses

Как бэ намекае, только магия, только хардкор, маглам с проксями вход воспрещён!

Скрытый текст

Думаете эти ребята возьмут в руки распечатанные бумажки, вместо аутентичных карт заклинаний? Да никогда вжизнь

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

  Более того, лично я считаю любого онлайн прошника в вакууме сильнее бумажного прошника в вакууме, за счет количества наигранных сдач. Но это мое личное восприятие, на объективность тут не претендую.

А он разве не посыпится, когда надо будет механически все триггеры отыгрывать, которые онлайн игра делает за тебя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Ой ну хватит, это уже даже перестает на троллинг быть похожим

Так он и не троллит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Они побеждают здравый смысл 

  • Нравится 3
  • На лечение! 2
  • Спасибо 1
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, kiba сказал:

А он разве не посыпится, когда надо будет механически все триггеры отыгрывать, которые онлайн игра делает за тебя?

  Может быть, но когда посматривал Каннистера на всяких крупных турнирах с бумагой он конечно подтупливал - но в пределах допустимого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Правда побеждают они в игре - напиши эмоциональную фигню

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, kiba сказал:

Как бэ намекае, только магия, только хардкор, маглам с проксями вход воспрещён!

  Показать содержимое

Думаете эти ребята возьмут в руки распечатанные бумажки, вместо аутентичных карт заклинаний? Да никогда вжизнь

А он разве не посыпится, когда надо будет механически все триггеры отыгрывать, которые онлайн игра делает за тебя?

Посыплется, точно. И чтобы крупно не лажать и сыпаться, вероятно тренируются в живую, иначе совсем шляпа.

Люди что с арены приходили в живую магию, за них было больно в любом формате чаще всего.

На этом даже прожжённые игроки в лимитед сыпятся, если переиграют драфты в аренке, а потом на драфт приходят. : )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, var сказал:

отметая спелы типа Эха, Спирали или «прости господи», паса

Если что, про пас писал я, и писал, потому что раньше его редко клали в деки, т.к. он даёт оппоненту землю. В последнее время от базовых земель избавились почти все, а у меня в деке лежал Earthcraft, так что пас можно было бы использовать для поиска базика под Ёрскрафт в своей же деке.

55 минут назад, var сказал:

Мне в голову никогда не придёт проверять ЕДХ колоду на предмет прокси/не прокси, как пример, на турнире где они запрещены.

Я вот после сегодняшней дискусси о мокс даймонде задумался как люди проверяют укладывается ли колода в лимит по бюджету. Так то игры с ограничением в 100 или 200 баксов на ЕДХ колоду тоже могли бы быть интересными, да кто б их у нас играл...

UPD. Это понятно, что Моксфилд может за меня посчитать цену деки. Что они делают, когда приходят в клуб и выясняется, что цена внезапно поменялась?

Изменено пользователем Mordodrukow
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, var сказал:

На этом даже прожжённые игроки в лимитед сыпятся, если переиграют драфты в аренке, а потом на драфт приходят. : )

За констру не скажу, но за драфты у меня слегка иное мнение. Некий социальный аспект действительно может сбоить но наигранность сета даёт ОГРОМНОЕ преимущество. Это я вам докладываю как наигрывающий в свое время по 60-70 колод на сет сообщаю. Общий опыт конечно тоже важен как и всякая базовая фигня аля: УВ летает и ставит стенки, РВ едет бивнями с трамплом в лицо, а УБ контроллит-реанимирует. Но особенность конкретных карт во взаимодействии с различными колодами против разных паррингов оффлайн опытом очень трудно достичь. Так что на мой взгляд, если бы я подготавливался к драфт турниру, я бы месяц играл бы крепко в арену а потом недельку в живяк.

Изменено пользователем Meskal1ne
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Meskal1ne сказал:

За констру не скажу, но за драфты у меня слегка иное мнение. Некий социальный аспект действительно может сбоить но наигранность сета даёт ОГРОМНОЕ преимущество. Это я вам докладываю как наигрывающий в свое время по 60-70 колод на сет сообщаю. Общий опыт конечно тоже важен как и всякая базовая фигня аля: УВ летает и ставит стенки, РВ едет бивнями с трамплом в лицо, а УБ контроллит-реанимирует. Но особенность конкретных карт во взаимодействии с различными колодами против разных паррингов оффлайн опытом очень трудно достичь. Так что на мой взгляд, если бы я подготавливался к драфт турниру, я бы месяц играл бы крепко в арену а потом недельку в живяк.

Шафлинг деки в 40 карт в исполнении оппонента иногда перечёркивает всё, как и безумие пиков окружающих тебя игроков. : )

Про опыт - бесспорно, это я скорее про то, что аренка расслабляет и иногда с наскока, многие не могут сходу переключиться, не всегда, но бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Ой ну хватит, это уже даже перестает на троллинг быть похожим.

 

Вот предположим я хочу посмотреть мтг, серьёзный турнир. Включаю видеокассету - сидят какой-нибудь PVDDR и Марко Карвальо и они там жарят друг друга в шлемах  показывают чудеса магии - как муллиганить, как сайдится, какой чойс на турнир по колоде итп. Где они взяли эти карты - купили, украли, им выдали визарды или они сами их нарисовали на бумаге - мне абсолютно неинтересно. И никому не интересно. Более того, если формат позволяет, я предпочту смотреть в клиенте арены - так как там читаемость игры выше. 

 

Вся эта мулька о том что сложность добычи карты (особенно в текущих реалиях) это ИГРОВОЙ момент, это невероятное натягивание совы на глобус. Если ты не смог принести в турнирную игру колоду какой хочешь играть, это не проблема игрока - а проблема игры как таковой. Раз уж вы претесь так от утрирования - можно вообще мтг объявить вне закона, как опасную азартную игру, из-за которой страдают скрепы и падает рождаемость. И покупать по ночам выкапывая закладки с пакетиками карт. ВО СЛОЖНОСТЬ ИГРЫ то возрастет, а? Прям останутся только скилованные парни в деле.

Жиза. Согласен. Лично для меня карты - это просто необходимый инвентарь этой игры, инструмент. Мне, чаще всего, не важно нм она сп или мп, к фойле чаще всего индефферентность. Чем карта дешевле мне обойдется - тем лучше. Мпшный болт из последнего сета стреляет на те же 3, что и грейд10 из альфы или японский руконфеттихалорейнбоуинзедаркэтчедфлип фойловый. Главные критерии - цена и легальность на туриках, которые я могу посетить. Ну да, какие-то карты мне нравятся именно фойл оригинальные и они у меня есть, но это скорее исключение. И чем проще для меня способ их достать - тем лучше. Я не собираю истории каких-то карт, которые я там как-то стонкс наменял, вырвал из рук художника или нашел под подушкой в дар от зубной феи - они мне не интересны. В мтг я хожу играть, а не флексить пожитками или восхищаться чужими блестяшками или зарплатами в куске бумаги. Откуда у оппонента его карты и есть ли у них история - чаще всего тоже всё равно, это не моё дело. тут я с собой честен - я пришел поиграть и жду от оппонента красивой игры и адекватности и надеюсь на взаимность

  • Нравится 7
  • Рукалицо 1
  • Спасибо 2
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Пришел и просит покушоц. Стыдно пробираться. Проксихейтеры питаются только по мишленам жи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотел под пивко почитать эту тему, но быстро потерял нить рассуждения, может уже пора дайджест по ней отдельный выпускать.

  • Нравится 1
  • Хаха 1
  • Спасибо 3
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Monsenior Napalm сказал:

Хотел под пивко почитать эту тему, но быстро потерял нить рассуждения, может уже пора дайджест по ней отдельный выпускать.

Там ничего нового. Обсуждение по кругу ходит. Перезапускается каждый раз, когда в тред врывается кто-то не в меру остроумный с "оригинальными" идеями.

  • Время попкорна 3
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Очевидно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.08.2023 в 18:44, var сказал:

Можем ещё 1 000 сообщений написать, но по этому вопросу искать компромисс нужно на приёме у психотерапевта, а не в «форумных войнах». )))

Да ты что) Психотерапевт дорого и элитно слишком... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

В интернет-соревноыании по остроумию, софистике и дуркам/игнорам проксибои лидируют.

По мероприятиям по магии - ведут игроки в магию, даже если проксиедоха учитывать.

 

Пусть так и будет.

  • Рукалицо 1
  • На лечение! 10
  • Хаха 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Ansamen сказал:

Побеждают проксихейтеры

Самая мощная аргументация в ход пошла.

Скрытый текст

- чем, чем лучше?!

- чем грузины.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Аптарх сказал:

Да ты что) Психотерапевт дорого и элитно слишком... 

Можно обойтись психологом в онлайне. : )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.08.2023 в 18:03, ZvEroBoY сказал:

Шахматы не предполагают построение стартовой руки на основе имеющихся ресурсов, стартовые условия определены, остается только определить первый ход, и доказать превосходство над оппонентом.

В мтг стартовые условия многофакторны, стартуя от идеи по пути формирования колоды с элементами сложности (выбрать карты для реализации механизма идеи, найти эти карты, найти аналог, при невозможности найти карты, и это в рамках временного интервала, пока идея актуальна, карты сильны и или не забанены, "оторваться" на турнире показав интеллектуальное превосходство , продираясь через чудеса статистики и рандома). 

Почему вы хотите выкинуть промежуточную часть процесса, а не все части сразу, уйдя в столь желанную соревновательность - шахматы, шашки и прочие интеллектуальные игры?

Несколько лет назад мне довелось общаться с Петром Вениаминовичем Свидлером. Не про шахматы, правда, про Hearthstone. Его Непомнящий — сам в прошлом дотер — подсадил, в какой-то момент вся сборная России по шахматам гоняла в HS.

И когда мы заговорили о сходстве HS и шахмат, он сразу сказал, что крайне не любит все эти сравнения. 

Даже магию с HS сравнивать в 2023 году довольно абсурдно, а шахматы с магией — тем более.

Однако у меня сложиломь впечатление, что о шахматах представление в сообщении выше достаточно поверхностное, если не сказать жестче.

Михаил Моисеевич Ботвинник очень не любил, когда его подопечные вообще где-то играли, ведь тогда ломалась подготовка, а он ценил ее выше. Ну максимум 40 матчей за год в "классику", а блиц и рапид он за шахматы вообще не считал.

К чему я это? К тому, что "промежуточная часть процесса" в шахматах — это >95% времени в жизни шахматиста, особенно сегодня, если вообще не больше. Вон, Ниджат Абасов справился сенсационно выйти в полуфинал Кубка мира, посмотри его первую партию с Видитом: он натурально играл по стокфишу, пока Видит не пошел Qg3 что ли. Этот ход был явно средненьким, но индийцу срочно требовалось сорвать Ниджата с домашней подготовки.

Изменено пользователем casual as unicorn
  • Рукалицо 2
  • Нет слов 3
  • Нипанятнаа 2
  • Спасибо 4
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Meskal1ne сказал:

Ой ну хватит, это уже даже перестает на троллинг быть похожим.

 

Вот предположим я хочу посмотреть мтг, серьёзный турнир. Включаю видеокассету - сидят какой-нибудь PVDDR и Марко Карвальо и они там жарят друг друга в шлемах  показывают чудеса магии - как муллиганить, как сайдится, какой чойс на турнир по колоде итп. Где они взяли эти карты - купили, украли, им выдали визарды или они сами их нарисовали на бумаге - мне абсолютно неинтересно. И никому не интересно. Более того, если формат позволяет, я предпочту смотреть в клиенте арены - так как там читаемость игры выше. 

 

Вся эта мулька о том что сложность добычи карты (особенно в текущих реалиях) это ИГРОВОЙ момент, это невероятное натягивание совы на глобус. Если ты не смог принести в турнирную игру колоду какой хочешь играть, это не проблема игрока - а проблема игры как таковой. Раз уж вы претесь так от утрирования - можно вообще мтг объявить вне закона, как опасную азартную игру, из-за которой страдают скрепы и падает рождаемость. И покупать по ночам выкапывая закладки с пакетиками карт. ВО СЛОЖНОСТЬ ИГРЫ то возрастет, а? Прям останутся только скилованные парни в деле.

Тем более что даже на ситях в плейтестах перед выпуском нового сета играют проксей на камеру

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, casual as unicorn сказал:

Несколько лет назад мне довелось общаться с Петром Вениаминовичем Свидлером. Не про шахматы, правда, про Hearthstone. Его Непомнящий — сам в прошлом дотер — подсадил, в какой-то момент вся сборная России по шахматам гоняла в HS.

  Ничего не понятно, как не-шахматисту, но очень интересно. Зато у меня в арсенале есть история совместной игры на миксовом турнире Asus с фростновой (Непомнящий). Особенности той катки не помню, но как игрок мне фростнова не понравился - молчалив, угрюм и даже слегка раздражителен. Было забавно спустя много лет увидеть его в телеке как лучшего шахматиста РФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Mordodrukow сказал:

 

Я вот после сегодняшней дискусси о мокс даймонде задумался как люди проверяют укладывается ли колода в лимит по бюджету. Так то игры с ограничением в 100 или 200 баксов на ЕДХ колоду тоже могли бы быть интересными, да кто б их у нас играл...

UPD. Это понятно, что Моксфилд может за меня посчитать цену деки. Что они делают, когда приходят в клуб и выясняется, что цена внезапно поменялась?

Как игрок, который переодически собирает деки в ограниченном бюджете сообщаю, что вероятность того, что в малобюджетных деках окажется карта, которая вдруг начнет скакать по стоимость крайне маловероятна. Собрав деку накануне игры, за ночь она вдруг не вырастет на 100500 баксов.

Даже спустя год деки +- держатся в заложенном бюджете. Разброс может быть в пределах 15-50 центов.

Изменено пользователем Gregory
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Gregory сказал:

Как игрок, который переодически собирает деки в ограниченном бюджете сообщаю, что вероятность того, что в малобюджетных деках окажется карта, которая вдруг начнет скакать по стоимость крайне маловероятна. Собрав деку накануне игры, за ночь она вдруг не вырастет на 100500 баксов.

Даже спустя год деки +- держатся в заложенном бюджете. Разброс может быть в пределах 15-50 центов.

тот же формат пенидредфул - там тоже нет каких-то частых скачков у карт, так что дека легальна практически всегда по цене. И проверка легальности идет не на момент турнира, а в определенные дни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...