Шварцгейт

[romawkka]

ПС: Играть бы лучше учились, вместо того, чтобы виноватых в своей крабовости искать.

Найди мне, пожалуйста, место, где я написал, что проиграл Шварцу потому что у него дека проксевая. Будь так любезен.

[basilis]

Потому что если бы все могли играть проксями, то метагейм турнира состоял бы из 148 Эльдразей.

Выпишите ему ворнинг за оскорбление кучи народа скопом.

[widepw]

Упустил шанс посмотреть на реального Щварца. Можно личкой фотку, у кого есть?

Фото есть, в количестве, но нет, нельзя.

[Амариллен]

Лично я за бан в клубе. Пусть не лайфтайм, а на полгода-год, скажем.

[candybober]

Меня одного коробит, что поддельные карты называют проксями? Я понимаю, что Визарда форсят эту тему, но Визарда не редакция оксфордского словаря! Прокси это не подделка, а _замена_ того, что отсутствует. Шварц играл подделкой, ибо задачей подделки является ввести окружающих в заблуждение. Задача прокси показать, что _сейчас_ этой карты в колоде нет.

 

PS

Упустил шанс посмотреть на реального Щварца. Можно личкой фотку, у кого есть?

Он заменил, то что отсутствует. Ты все правильно написал. =)

[Pervitin_Panzinger]

Я такое себе комьюнити, но скажу. Я считаю, что банить не стоит. Он никак не мешал играть другим, не стекал деки, не получал никаких преимуществ. Не матерился, не ломал стулья, не блевал под стол. Ничего такого, за что стоило бы ограничить человека от посещения клуба, если Визарда решат его не саспендить, на мой взгляд не произошло. Нарушение было в первую очередь по отношению к Визардам, а не к комьюнити. И никакой опасности он не представляет.

[mrSadPanda]

Такой хороший турнир прошел, что редкость для Москвы, но всем интереснее обсуждать эту ситуацию.

Магия умирает.

Ой, а что там обсуждать? Топ 4 эльдразей? И, кстати, почему редкость? Я на большие турниры не хожу, но разве всякие протурк квалифаеры и модерн монстерс плохие?

 

Нарушение было в первую очередь по отношению к Визардам, а не к комьюнити. И никакой опасности он не представляет.

Внезапно, ППКС.

 

Да, он нарушил правила "конторы", но не нарушал правил социума. Нет никакого повода искусственно лишать его права на общение. Даже если он сам по себе весьма странный тип.

[basilis]

Можно побанить до объявления решения вотцов, чтобы рецидивов не было (хотя все будут с ним теперь бдительнее, все равно, мало ли, да и раскаяния не увидел).

А дальше уже по ситуации. Но я не верю, что не будет какого-нибудь саспенда. В момент получения саспенда можно и разбанить.

 

И естественно не только визарда пострадавшая сторона. Организаторы, например, тоже.

Изменено 24 февраля 2016 пользователем basilis

[mrSadPanda]

Восстановление социальной справедливости.

Исправление осужденного.

Предупреждение совершения новых преступлений. В том числе другими людьми. Обучающая цель.

Отдельно отмечу, что применять УК к игре в цветные календарики слегка перебор.

[LasVegas]

А он не первый и единственный ли раз пришёл в клуб?

Мне кажется после такого, что бань ты его, что не бань, он больше заходить не будет.

[EVGRAFOV]

Банить, и не разбанивать читеров никогда.

Изменено 24 февраля 2016 пользователем EVGRAFOV

[amarto]

Выпишите ему ворнинг за оскорбление кучи народа скопом.

Василий, ты мне друг, но истина дороже.

[kennyss]

Банить, и не разбанивать как это было с другими читерами.

 

 

Поддерживаю. Не вижу причин этого не делать.

[OptionParalysis]

А он не первый и единственный ли раз пришёл в клуб?

Мне кажется после такого, что бань ты его, что не бань, он больше заходить не будет.

Он точно играл как минимум один ММ в прошлом году (но скорее всего, больше), да и на регуляры ходил. Изменено 24 февраля 2016 пользователем OptionParalysis

[Dimk]

Найди мне, пожалуйста, место, где я написал, что проиграл Шварцу потому что у него дека проксевая. Будь так любезен.

Ты написал, что Леша Романовский - краб, потому что Шварц карты проксил. Конечно, если бы не Шварц, то все 150 человек были бы в топ-8.

[-ZzoNe-]

Леша Романовский проиграл в честную игру. Идя на турнир каждый должен понимать, что он может проиграть оппоненту в карты.

Абсолютно не согласен. С такой логикой, почему дают саспенд за метание кубиков на победу? Что ж в этом страшного, один бы все равно прошел?

 

Именно в турнирной магии проигрыш игроку, которого дисквалифицируют, ставит вас в самое незавидное положение.

Да, человек может дропнуться. Но при этом он либо слабо отыграл (итак невысокие тайбрейки), либо форс-мажорные обстоятельства (тут можно относится по-разному и даже негодовать, но чуть выше я отписал свою позицию о преднамеренных и непреднамеренных поступках).

 

Если человек приходит нелегальной декой, он рискует не только собой, но и вносит дополнительный дисторшн в турнир. Сознательно и преднамеренно.

[romawkka]

Я верю в исправление Шварца и конечно не держу на него зла или обиды. Но он проявил неуважение к нашей игре и своим оппонентам, и это нельзя оставлять без внимания. Сначала он должен извиниться за все, в том числе за то, что написал на этом форуме после турнира.

 

И конечно наказание должно быть. И должно быть таким, чтобы оно внушало страх тем, кто также надумает пойти по "проксевой дорожке". Поэтому казнь должна быть прилюдной и показательной. Отлучить на +-3 месяца и автоматически занести в черный список тех, за которыми будет пристальное внимание администрации. Надеюсь, это остановит кого-нибудь от подобных ошибок.

[Lear]

Банить с возможностью последующей реабилитации не раньше года. У человека должен быть потом шанс исправиться и вернуться в магию нормальным игроком.

Изменено 24 февраля 2016 пользователем Lear

[Nekeyby]

Я такое себе комьюнити, но скажу. Я считаю, что банить не стоит. Он никак не мешал играть другим, не стекал деки, не получал никаких преимуществ. Не матерился, не ломал стулья, не блевал под стол. Ничего такого, за что стоило бы ограничить человека от посещения клуба, если Визарда решат его не саспендить, на мой взгляд не произошло. Нарушение было в первую очередь по отношению к Визардам, а не к комьюнити. И никакой опасности он не представляет.

1) Он играл не по правилам, поскольку правила гласят, что допустимо использовать на турнире только настоящие карты. Это ничем не отличается от игры не по правилам вида "намеренно пропустил триггер своего Тёмного Наперсника", кроме того, что доказать намеренность проще. И то, и другое - нарушение правил. Делить правила на важные и "да ладно, чего там" мы не будем.

 

2) Как следствие из п. 1, он нарушил права других игроков (тех, с которыми играл), обыграв их и лишив призов (бустеров, очков рейтинга, морального удовлетворения etc). Игроки хотят, чтобы их мог лишить призов только тот, кто а) купил настоящие карты и б) обыграл их в M:tG, и игроки имеют на это право. По этой же причине банят тех, кто решает исход своей партии броском кубика по договорённости с оппонентом (хотя тоже, казалось бы, какая всем остальным разница).

 

3) Использование проксей в массовом порядке приведёт к тому, что ценные карты никто не будет покупать (нет желающих покупать карту за $100, когда можно распечатать комплект и не понести наказания). То, что в данном случае карта была из старого сета, ничего не означает - в следующий раз это будет какой-нибудь Провидец Узла Мыслей. Разницы между картами никакой. Как следствие, упадут продажи бустеров - кому охота покупать бустер и вскрывать Уламога, если из-за рынка подделок настоящего Уламога никому нельзя продать? Дальше будет повышение цены участия в турнире и/или ухудшение условий участия, затем - отток игроков и падение интереса к игре, из-за чего, в свою очередь, сократится приток новичков. Вывод - соглашаясь на игру подделками, вы соглашаетесь на игру подделками в почти пустом клубе по схеме "50 рублей за участие, в призах коробочка для карт". Если вас это устраивает - вы можете играть так уже сейчас вне DCI. Прочая же часть сообщества будет бойкотировать подделки и тех, кто ими играет, в интересах самосохранения (а вовсе не из сочувствия к WotC).

 

Вроде предельно ясно объяснил.

[Dimk]

Абсолютно не согласен. С такой логикой, почему дают саспенд за метание кубиков на победу? Что ж в этом страшного, один бы все равно прошел?

 

Именно в турнирной магии проигрыш игроку, которого дисквалифицируют, ставит вас в самое незавидное положение.

Да, человек может дропнуться. Но при этом он либо слабо отыграл (итак невысокие тайбрейки), либо форс-мажорные обстоятельства (тут можно относится по-разному и даже негодовать, но чуть выше я отписал свою позицию о преднамеренных и непреднамеренных поступках).

 

Если человек приходит нелегальной декой, он рискует не только собой, но и вносит дополнительный дисторшн в турнир. Сознательно и преднамеренно.

Заметь, что речь о формате, где можно даже деку пикнуть, которая будет о метании кубиков. В общем-то да. Но вот я например, не видел гнобления людей, которые напиваются во время турнира. Хотя это тоже увеличивает шансы получить дку.

[door]

мне одному кажется, что ситуация заходит слишком далеко? Вы подумайте, что за бред происходит. Человек нарушил правила игры, за что получил свое дку, саспенд и черное пятно в репутации. Но нет, Саше Семкину этого мало. Вы ему запретите вход в клуб, независимо от того наказания, какое он получил от визардов, только потому что.. Почему? Нет никаких полномочий для этого, кроме как "потому что я могу". И ко всему прочему решение основано на мнениях голосящих идиотов, которые только и могут, что обсуждать других в интернетах...

[JakeBurchill]

Банить с возможностью последующей реабилитации не раньше года. У человека должен быть потом шанс исправиться и вернуться в магию нормальным человеком.

 

Fixed.

 

Банить в клубе надо, потому что официальная позиция визардов как раз таки порицает использование любого вида подделок на DCI-санкционированных турнирах. Клуб, связанный с Визардами и с их Organized Play, должен поддерживать их политику. А тут еще и бан в упреждение, чтобы не было подобных инцидентов в будущем. Ну и за совокупность грешков типа оскорбления людей на форуме можно профилактически забанить.

 

В конце концов, он не насильник и не убийца, поэтому конечно банить на какой-то срок.

 

Я тут подумал. Ну забанят его в Роге, будет в Фиш или ЦЕХ ходить. Играть-то все равно сможет.

[mrSadPanda]

1) Это ничем не отличается от игры не по правилам вида "намеренно пропустил триггер своего Тёмного Наперсника",

Воу-воу-воу, палехше.

 

Мне тут УК подсказывает, что вынести из магазина банку кока-колы, разбить окно, или изнасиловать несовершеннолетнего инвалида - одинаково не по правилам. Однако, отличия, в первую очередь в суровости наказания, весьма существенны.

 

 

Отдельно отмечу, что очень хочется верить в то, что Саша С. не играет в дешевый популизм и политику, и не делает базу под возможные заявления типа "в отличие от клуба З. мы заботимся о посетителях и побанили господина Ш."

 

Если вы радеете так за игру по правилам, так будьте согласны с НАКАЗАНИЯМИ ПО ПРАВИЛАМ.

 

А то за вынесенный из ашана сникерс уже линчевать собрались.

Изменено 24 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[Dima57rus]

ЦЕХ ходить. Играть-то все равно сможет.

Оно еще существует?

 

 

ps Дождаться решения визардов и его извинений

[EpicWinner]

Банить, и не разбанивать читеров никогда.

Да куда там. Вон даже в MTG hall of fame есть в наличии всякие хватавшие саспенд товарищи. Что весьма печально.