Таблица лидеров

Раз уж я недавно нашел креды от топдека, то соверешенно очевидно (с), что можно что-то запостить. Так случилось, что на этот раз у меня даже есть тема, которой я бы хотел поделиться. Я тут по долгу службы делал интегрированные модели для сходимости прогнозов в разных доменах (вот тут репа и описание публичной версии https://github.com/Theclimateguy/GIM, если интересно почитать статью с формальным описанием матаппарата, выдам отдельно) и по ходу пъессы стало понятно, что если надо объяснять, то не надо объяснять… А в магию из уважаемых людей немногие играют, поэтому принятие решений в неопределенности с большим количеством закрытой информации, скажем так, скилл не особо распространенный. Вот собственно и решил я сделать… игру на...

Кое-кому стоило бы у вас поучиться...

Я скажу очевидную вроде бы вещь - 6 тыс. рублей 10-11 лет назад, это не те же 6 тыс., что сейчас. В 14 году, с выходом Таркира, бустер стал стоить 400 рублей РРЦ. До этого стоил 200-250. Сейчас 700-800 (я всё еще про условную РРЦ). Крайне странно было бы, если покупатель такого бустера сейчас имел бы шанс вскрыть "дорогую " карту максимум за 500 рублей. Дофига бы бустеров покупалось? И да - если есть карты, которые стоят 160 баксов, значит есть люди, которые их покупают за 160 баксов. И это всё еще те самые игроки. Пчёлы против мёда, ей-богу. И да - нытьё про "неадекватную" дороговизну карт - вечное. Конфидант,...

Скорее нет, чем да, но тут есть свои нюансы. Если кратко, везде, кроме MTG и отчасти Yugioh, продумана схема, что игровой инвентарь не может стоить очень дорого. В общем и целом абсолютно отношение к проксям везде строгое, на официальные турниры нигде прокси не разрешают. Более того, у WotC ещё лет... да меньше 10 точно, был отдельный пост, вызвавший возмущение: в WPN строго запретили играть проксями, а это вызвало бурю в стакане. Тут важно посмотреть на аудиторию, которая у MTG больше остальных игр. Аналогов RL'а вроде нет, но проблемы с отсутствием каких-то отдельных карт существуют. В определённой степени искусственно создан высокий спрос на отдельные синглы в Sorcery. Но там нет этих...

Белый конфидант как-будто для прокси-треда создавался: Greatness is earned, not bought.

Вот вас прорвало-то… но отлично, ещё больше разумных аргументов про то, что в игру лучше как угодно играть, чем рассуждать с дивана, а с прокси или без - главное чтобы люди собирались, играли и решение принимать нужно исходя из того что приносит больше пользу сообществу и посещаемости турниров/дейликов. И да, тут был тейк про то, что если все будут вдруг играть проксёй цены упадут навсегда. Цены упадут ровно до того момента, пока падение цен не привлечёт новых инвесторов/коллекционеров, которых раньше отпугивала цена входа, а такой повод - максимально подстегнёт людей к входу и рынок сам собой стабилизируется заново, возможно с иными ценами, да, но не обвалится навсегда, по крайней мере...

Я не буду спорить с этим утверждением. И я с тобой полностью согласен, что RL - это бич магии. 100$ за карточку, за игровой инвентарь - это справедливая цена. Тебе нужно десять дуалок в пятицветку? Заплати 1000$. Нужно 4-8 в легаси? 400-800$. Лично у меня вооооообще никаких вопросов бы не было. Хочешь оригинальную дуалку из альфы? Готовься к покупке заранее. Потому что это будет предметом коллекционирования в первую очередь, и уже потом игровым инвентарём.

Просто оставлю это здесь

Когда скоро, сколько ждать надо? Я хочу играть здесь и сейчас этой карточкой, тратить столько денег на карту, в которой даже я не уверен насколько я хочу ею играть, не хочу. Ждать тоже не хочу. А вдруг не переиздадут или переиздадут через четыре года или вообще не в ближайшие 10 лет? Вопрос всё ещё актуален. С какой стоимости карты запроксить не зашкварно? Ведь в деке еще комплект Orcish Bowmasters! А они тоже по 60 баксов, не совсем дешевые. А вдруг играть ими не классно. Зачем столько тратиться, я так понял тут такая точка зрения одобряема большинством 🙂

Отчитываюсь по втесу. В Vampires the Eternal Struggle есть несколько т.н. пдф сетов, официально разрешенных к проксированию на всех эвентах. (были придуманы во время паузы в издании игры, всех устроило что они есть) До паузы игра выходила в бустерах/преконах, сейчас новый издатель и всё выходит преконами/тематическими наборами. Павер левел современного немного выше и если охота побеждать, выходящей продукции хватит для тировых дек. Важные сильные карты почти все снова изданы. Ценности и редкости есть, но мало и в основном это для желающих собрать нечто особенное и коллекционеров. Для любителей экзотики из бустерных времен есть 2 принт-он-деманд конторы, официально печатающие некоторый пул старых карт. По проксям: нельзя на крупных эвентах: нацах и...

У покемонщиков турниры по 15к лиц. Куда там толпа на толпу, они нас тупо плюшевыми пикачу закидают.

Спор у нас в основном о том, что вы со своим черно-белым мышлением пытаетесь зачем-то учить других - как правильно получать удовольствие. В вашей картине мира либо живешь на вилле у моря, либо ищи другую работу. Проблема в том, что жизнь работает немножко сложнее.

Кто нибудь знает в Маньчжурии можно найти продукцию визардов?

@kiba ну он хотя бы честно признает, что он фрик)

Я думал написать примерно об этом же, но через другую призму. Было время, когда многие дуалки стоили дешевле тармогойфов. Было это, стоит отметить, сравнительно недавно, около 10-11 лет назад. Например, Bayou я тогда покупал за 6000 рублей, а Тармо стоил чуть меньше 200$, около 10.000 рублей. Разумеется, и раньше были ситуации, когда в том же легаси появлялись редкие карты, которые начинали стоить 50$ и более, тот же True-Name Nemesis. Однако такие карты появлялись всё-таки не очень часто, в каких-то наборах / конспираси. Сейчас же с завидным постоянством вываливают орков, кольца и т.д., которые - и это важнейшее отличие от условного TNN - легальны во всех форматах сразу. В результате у...

Ну я вот на следующей неделе получаю диплом бакалавра и уже полгода играю ОС в Москве. 3/9 кусков павера имеется, остальное стреляю, пока не куплю собственные. Формат кайф, карты дважды кайф, люди в формате трижды кайф - потому и играю и покупаю карточки

Мда...

"Страшно далеки они от народа" (с)

Вот же)

Чел реально легенда. Такую антирекламу проксихейтерам раньше делал только Маокс

Да тут и рассказывать нечего - первые турниры были с разрешенными проксями. И это, вроде, очевидно: задача организации магических эвентов в том, чтобы а) привлечь как можно больше игроков (потому что это добавляет движухи и интереса) и б) не разорить визардов (потому что без них игры не будет). Угрозы разорения пока нет. А вот ситуации, когда отсутствие проксей бьет по размеру коммьюнити, были во все времена. В условные 2010е с этим было проще всего, и без проксей справлялись. Теперь, видимо, снова сложнее. Поэтому снова появляются прокси-френдли турниры (не только в России, да). И, кстати, любопытное наблюдение: везде, где я наблюдал разрешенные прокси, люди начинают ходить с ними, а потом по...

Спойлер ангела с ТЕМ САМЫМ артом

Очевидно вот так

Как показывает мой личный и сугубо субъективный опыт, то на сколько интересен человек от размера его кошелька никак не зависит. ) А то какие люди приходят в комьюнити и какие в нём остаются и задерживаются, зависит только от самого комьюнити.

Тут всё просто, берем прожиточный минимум, 19000р делим на кол-во карт в колоде и сайдборде (75). Примерно, получаем 250р/карту. Всё что дороже - уже в красной зоне. Ладно, если серьёзно, это тоже проблема о которой я написал, и которую должны решить Визарда, раз в квартал, пусть будет раз в банный день анонсируем продукты, где будут переиздания стейплов для всех желающих. Условно как Modern Event Deck или Pioneer Challenge Decks. Либо бан, либо репринт автоинклудов должны быть в разумные промежутки времени. Как альтернативный вариант - увеличение выпадения шанса мификов в бустерах, без изменения его цены (это уже почти правильно сделали, придумав коллекторс бустера, но там тоже есть проблемы, что там слишком...

Я хочу даже показать на конкретном примере из уже давно умершей игры (хотя я к удивлению для себя узнал, что в 2023 и 2024 проводились ЧМы) В LotR TCG были кольца. Колец было несколько. Isildur's Bane была, пожалуй, самой универсальной картой, могла найти место в огромном количестве колод. Хочешь фойловую? Бери за 500$. Хочешь обычное? В районе 20$ можно купить.

Ребят. Коллекционная составляющая выходящая за рамки пимпа в соревновательных преконстрактед форматах и резерв лист, как частный ее случай - это ошибки дизайна, которые фиксятся прокси-турнирами, потому что визарда не хотят фиксить их своими силами: переиздание РЛ, продажа компететив преконов (тут были попытки, непонятно почему прекратили) и т.п. Коллекционный фактор должен быть исключительно косметический: сериалайзед сильвер скролл версии падают редко и их сложно и дорого доставать, регулярные же версии играбельных карточек должны падать часто и доступны к покупке среднему школьнику на карманные деньги. Это касается всех форматов, которые позиционируются как "соревновательные". Change my mind.

Как коллекционная составляющая влияет непосредственно на геймплей? Кто ее пытается убрать?)) Ты хоть одного здесь сторонника прокси видел, кто был против коллекционирования карточек? Я ни одного. Никто не запрещает вам коллекционировать свой картон и чахнуть над ним. Я больше вижу что это проксихейтеры все стремятся запретить и убрать. И причем пытаются выставить это так что это их опрессируют. Чисто эпизод Южного Парка:

7 токенов за 30 баксов, прям вкуснота Ждём лейры а-ля "2 базика за полтос"

Ну да, люди обычно на работе работу работают, а вы за свой рабочий день генерируете срача больше, чем среднестатистический работяга может прочесть после галеры.

В Москве*

Нытьё о прокси в другой теме, сочувствую твоей капитуляции)

Да рано или поздно порепринтят, надо лишь начать вой в твиттере, что white-border дуалки за много денег это привелегии белых людей, и что нам срочно надо black borders matter версии по 5 баксов, для жителей королевства Жалфир. Уже даже был сделан подход к этому на 30летие, только в корне неверный. Пытались продавать прокси задорого, а надо было продавать оригиналы по дешману. Ты такое не говори, @Аптарх и @Ansamen будут недовольны.

@Ansamen блин, мне в инете шиза на ножках сказала не использовать принтер как я хочу 😭

Я как раз таки читаю. Но видимо ты еще не совсем понял почему я так уверенно об этом говорю. Ты знаком с этой сферой по касательной, видя зарплатную ведомость врачей. Я в специальности уже не один год работаю. И я говорю не про зп судового врача, а про зп обычных рядовых врачей. Поинтересуйся, сколько доступных должностей на должность судового врача. А прежде всего есть ли в принципе желание у человека выходить в моря на месяца. То что это вахтовой метод, и ты пол года работаешь, пол года нет (тобишь зп можно на 2 делить) - тоже не смущает? Идея была прежде всего, что сменить работу это не так просто. Особенно...

Лол. Я уже успел принять пенного, поспать, протрезветь, а спор все идет. А говорят магия умирает.

Про какатрис конечно хорошо у хейтров вышло)

Так, погоди парень, ты ведь в курсе, что таким образом лишаешь компанию Визардс оф зе Коаст прибыли, используя буквально цифровые прокси, лишая прибыли официальные проекты типа МТГО или Арены ? Вот ты и спалился, где не ждали )

Простите, но...

дело в том, что регулярные десанты из Питера в Москву как-то напрягаются и находят карточки, потому что спокойно принимают определенные условия а у вас же происходит регулярнейшее бомбление по поводу других определенных условий на питерских турнирах или вообще любых турнирах с прокси всем категорически не понятно исключительное ваше слишком эмоциональное поведение, остальное уже пережевано тысячу раз и каждый останется при своих

да я не знаю зачем еще раз это говорить, но хотеть играть здесь и сейчас, а не через год два три пять, тем, чем хочется - норма неожиданно - может не понравиться, напечатаешь новую

Как раз таки наоборот. Они креативность подогревают. Имея неограниченный пул, ты можешь собрать что захочешь на что твоя фантазия годна. А имея только те карты, которые у тебя есть в наличии ты собираешь из говна и палок хоть что то работающее. Это уже просто навык колодостроения.

Кликбейт, драки не будет(

Хоть бы, хоть бы...

Я бесконечно восхищаюсь тем, сколько фанатов у спб легаси комьюнити. Живу как в сериале. Формат дышит на ладан, а тут такие страсти. Давайте и вас погружу в местный лор, чтобы вот комичнее было. Для тех, кто мимо контекста: В спб традиционно летом тухло с легаси. Студенты уехали, взрослые на дачах/концертах/в отпусках. Пятницу вечер летом и правда можно провести поярче. Мы дружно захейтили машинку и то, как она ложится во всё, что любят местные комбо извращенцы +поминаем неповиную канделябру. Коллективно решили пить пиву и жить жизнь, вместо картиночек примерно до августа. Те кто хотят - пусть собираются. У Серёжи Путилова случается день рождения, и он решает собрать нас, покатать как в...

Зачем им вообще обещать что-то не репринтить? Опыта РЛа недостаточно?

Не получится обрушить ценник, так же как The List (не резерв) не обрушил ценник на старобордерные стейплы всякие, хотя там отличие только в вилке на карточках. Потому что подавляющее большинство богачей-архимагов хотят именно первопринты, а не переиздание, даже если оно "почти такое же". Согласно назаровской теории заговора это уже произошло/происходит, просто никому не сказали об этом.

Проблема в том, что в этот раз у них получился действительно ХОРОШИЙ ВЫПУСК по соотношению цена и содержание на релизе. Всё, что мы видели до этого как минимум сомнительно. Или арт на любителя, или карты ужасные, но чаще всего и первое и второе. У меня есть EDH колода на гоблинах с редкими карточками из SLD, SPG, showcase и проч. Это и колода и коллекция одновременно. Обидно, конечно что у гоблин шторма тираж, который не соответствовал спросу, но посмотрим что будет дальше. Учитывая сколько SLD версий у Goblin Lackey, Brainstorm и особенно у Ponder, ещё будут хорошие варианты, не сомневаюсь. Так что дружище @latkagravas , не унываем! Сидим на берегу реки...