Duke Zero

Я просто не понимаю, как можно оценивать тир вне метагейма.

Даже абстрагируясь от всего прочего: а как вы определяете, мусор колода или нет?

Вась, я же немножко другое пишу: я говорю о том, что нормальные игроки играли топом достаточно быстро, так что проблема в игроках, а не карте, и если бы не иные превходящие обстоятельства, я бы предпочел решение проблемы иными методами. Так-то я отлично знаю, как играли топом разные агрегаты. Там можно было взвыть и в монастырь уйти, посыпая голову оборванными волосьями.

Дык сказка-то о том, что не видно дешевых в смысле количества банов/разбанов способов понерфить, но не уничтожить чудеса. И в такой перспективе уничтожение выглядить куда большим добром, чем ноу ченджес. Федя, полностью согласен.

30 секунд на активацию топа - это бесконечно медленно.) Я примерно о том, что если бы был разговор "банить топ или искать другие меры по уменьшению потерь времени", я бы стоял за второе. Но поскольку сейчас я вполне поверил, что именно бан топа хорош как нерф чудес, то этот бан вдвойне удачен, ибо заодно и проблему слоуплея решает.

Вброшу тоже несколько копеек. Предуведомление: контртоп был одной из моих любимых комбинаций из карт в магии; если заглянуть в мой соседний топик, видно, что я его засовывал - или пробовал засовывать - примерно во все колоды, где он теоретически мог пригодиться. Топом, соответственно, я тоже играл очень много где. Сейчас рассуждения о бане топа распадаются на три глобальных направления: 1) почему топ надо/не надо было банить сам по себе 2) почему топ надо/не надо было банить для нерфа мираклов 3) что будет с форматом после исчезновения мираклов Мне тут кажется следующее. 1) Я считаю, что топ сам по себе, топ как топ, не заслуживал бана. Топ, на самом деле, очень простая карта. Если ты понимаешь, что делает твоя дека и видишь, что делает оппонент, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы правильно разложить карты. Да, надо чуть-чуть включить память и не забыть, в каком порядке ты их оставил, но это не совсем уж сложно. Плюс, топ (в отличие от, скажем, шторма) плохую память прощал, поскольку почти всегда можно было активировать способность еще разок. Замедлял ли топ игру? Ну, наверное, да, но совершенно не так катастрофично, как об этом любят говорить. Люди, которые понимали, как играть колодой с топом, делали это быстро. Ну а люди, которые не понимают, как работает их колода, будут медленно играть практически чем угодно. Потери по времени были, но не сказать, что чудовищные. Это был вопрос к игрокам, а не к карте. 2) Я очень давно мечтал о бане терминуса. Но сейчас у меня закрадывается впечатление, что он не спас бы отца русской демократии. Да, чудесам пришлось бы переехать на несколько менее внезапный и дешевый ремувал (скорее всего, на вердикт), но, боюсь, контртоп-лок, плюс сворд-снапкастер-сворд, плюс внезапный винкон в виде ангелов (которые бы никуда не делись) оставили бы чудеса приблизительно на тех же позициях. Стали бы они хуже? Конечно. Перестали бы доминировать? Совершенно не уверен. 3) А вот тут ванговать пока рано. Надо тестить довольно много стратегий, которые либо разбивались о контртоп, либо о консистентный масс-ремувал, либо были не валидны потому что "чудеса просто лучше". Хочется верить, что к нам вернется некоторое количество кричевых стратегий. Я искренне верю, что вернутся/появятся велью-колоды, которые раньше задавливались невероятным кард-кволити чудес. Потому что надо понимать, что чудеса были колодой именно о невероятном кард-кволити. Это была, так сказать, анти-велью колода. Колода уровня "у оппонента много карт и присутствие на столе, у меня только земли - и я сверху". Теперь такого нет. Куда придем - посмотрим. Мне очень жалко топ, но я очень рад за формат.

Я очень люблю топ (и считаю, что бан терминуса был бы, вероятно, лучше), но назвать первое за долгое время существенное изменение в банлисте убийством легаси никак не могу.

Flash of Insight отличается мало, не играет примерно нигде.

Мой опыт игры уб-процессорами в модерне (где-то рядом отчет валялся) и опыты с эспер-процессорами в легаси подсказывают, что а) нужны темплы (иначе процессоры кастятся поздновато), б) нужны кантрипы (кард кволити не позволяет дровать что попало, а не то, что нужно), в) нуллифаеров комплекта почти наверняка много, особенно с учетом квеллеров, г) нужны большие, потому что иначе игру не закроем (блайт хердеры для меня прям overperformed), д) Ашиоки почти наверняка лучшая карта колоды; делеи восхитительны, е) надо тестить, но есть мнение, что экзайл важнее стоимости в копейку, поэтому пуши не очень; мне очень нравились вейлы.

Предполагаю, что голосовать. Это ж переводчики. PS: наш вождь ободранный!..

Аргайл ваще тот еще затейник.)

Есть.)

Commit to Memory весьма задорный.

У тебя табличка отвалилась.)

Не верю как-то. С ледом совсем странно - надо иметь (и потратить) две маны и карту, чтобы получить три маны. Очень такое какое-то. С флюктуатором - если мы закрутились, нам, вроде, не нужно дополнительных способов, и так выиграем. И в любом случае, проблем флюктуатора не решает, вроде.

По-моему, она и есть для лулзов. Точнее, для сюжета: рот заклеили, поверх улыбку нарисовали.

Переиздали Реньюид Фейтх. Визарда! Переиздайте Слайд и/или Рифт, и я прощу вам все. И даже типок буду играть.

Вегас курасавец! Гратз!

Кремень хорош. Плыви лодочкой!

Ты очень крут! И вообще, все большие молодцы.

Да, действительно. Спасибо.)

Змееголовый в египетской мифологии - Апофис.

Леша, я не знаю, что за отвар на УБ процессорах, но я играл однажды УБ Ашиоками с процессорами, они офигенные, идейные и клевые ^^ Вегас очень прав. Недурное было бы дело.

Хан, за азиатский мираж прям вот поборолся бы.

Интересно, чем обусловлена негладкость кривых?