Состояние Модерна

[Volkard]

1. зависит от листа. если у тебя есть какие-нибудь колокоманды, краклинги и бумбасты, то гоблины из огв нормально заходят

2. я еще играл аджани рв. вообще всё опять таки зависит от листа. если у тебя есть какой-то токеногенератор, будь то сингл секура, то возможно сорин иммет место быть. а так на вкус и цвет. у нас на дейлике человек играет большой элспет. не знаю как и зачем и как часто она у него встаёт на поле, но играет.

3. а какая мета в киеве? если у вас там сплошняковые эльдрази т прочая жирная грязь, то ангер тебя не спасёт. если наплыв дреджей, то ангер топчик вай нот. марду, как и любой другой честный мидрендж, точится под метайгейм. тут не может быть речи о "квадратных" листах, как например у боглов, колокольчиков или мерфолков. пришел разок, поиграл по мете, понял чего не хватает, а что явно бывает лишним - пришел домой поменял. я играю 1 ангером и 1 дамнейшеном в мейне. в сайде лежит еще один ангер

4. и тем и тем желательно. хеликс даёт сустейн (против бурна ок да) и ремувит большое кол-во существ в модерне. играем фетчками и шоклендами, теряем хиты за трус и анмейкинг, поэтому хеликс хоть как-то это компенсирует. терминейты хороши против тармо элдрази и проч

5. я альянсом, например, не играю, хотя можно было бы в сайд бросить. просто ремувала и так вагоны, но говорят бурн грустит. бруталити классное, если есть под эскалацию питчи. но дискард лилианы и так вполне доставляет. 5 дискарда в мейне, у меня например, 2 уха и 3 инквизиции. чаще отсаживается как так себе топдек в некоторых матчах

 

пс. ищите и обрящетеhttp://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=59426&st=0

 

1. Колокоманды есть, но сайдом. Гоблинов тоже рассмотрю, но 5й кост смущает.

2. Во-о-о-от! Секьюр! Ради одного этого слова стоило затевать разговор. Обязательно протестирую.

3. У нас мета вся. И эльдрази, и дреджи, и бурны, и инфекты, и джанды, и аффня, и собаки-покусаки. В общем, все тир-1 тир-2 колоды формата, приблизительно в равных пропорциях.

Мне пока очень хочется играть 2 Энгера и один Дамнейшен мейном. Второй Дамнейшен думаю положить сайдом.

4. Вот я пока тоже играю 2/2, но ребята на сальве, например предпочитают хеликсы.

5. Блессинг очень понравился против Инфекта и Эльдрази. Бруталити пока не распробовал, но оно у меня седьмой дискард (3 тотсиза, 3 инквизиции).

 

п.с. Спасибо, переедем туда?

Изменено 4 декабря 2016 пользователем Volkard

[casual as unicorn]

Друзья, тут повесили листы с Modern Monsters, и у меня закрался вопрос: что за техи с игрой в 3 виали? Я такое уже видел и решительно не могу понять его - ты либо закладываешься на них или нет

 

http://mymagic.ru/articles/events_archive/modern-monsters/december2016.html

[romawkka]

Может просто опечатка?

[NeMeC]

Народ кто либо гоняет амулет блум (с лотос блумом).

Вопрос в том амулеты класть или всё-таки сакура трайб скаутов?

[NAQOYQATSI]

Может просто опечатка?

 

Тут вопрос, что такое уже наблюдали и не раз.

Я вот прошерстил мтгоголдфиш и не нашел там ДнТ эльдразей с 3 виалями.

Может просто 4 нет у игрока?

[casual as unicorn]

Тут вопрос, что такое уже наблюдали и не раз.

Я вот прошерстил мтгоголдфиш и не нашел там ДнТ эльдразей с 3 виалями.

Может просто 4 нет у игрока?

 

На мтгтоп8 видел, подумал, что опечатка, но пересчитал карты и увидел 60.

Т.е. это должна быть опечатка и можно согласиться, что 3 виали не дружат со здравым смыслом, так? Или у меня уже крыша едет

[NAQOYQATSI]

На мтгтоп8 видел, подумал, что опечатка, но пересчитал карты и увидел 60.

Т.е. это должна быть опечатка и можно согласиться, что 3 виали не дружат со здравым смыслом, так? Или у меня уже крыша едет

 

Я не могу найти доводов для 3 виалей. Кроме как на первый я ее ставить бы не хотел.

[Nailus_wylde]

Была как минимум одна колода, где играли в 3 - eternal command. В 4 играли только с TFK емнип

[dmitry medvedev]

Я не могу найти доводов для 3 виалей. Кроме как на первый я ее ставить бы не хотел.

Нежелание играть какую-то карту на любой ход кроме первого иногда как раз может быть отличным поводом уменьшить число копий — ведь подровав две, ты вторую на первый ход уже не поставишь.

[casual as unicorn]

Нежелание играть какую-то карту на любой ход кроме первого иногда как раз может быть отличным поводом уменьшить число копий — ведь подровав две, ты вторую на первый ход уже не поставишь.

 

только речь идет vial-based колоде, которая хороша именно тогда, когда эти виали раздает - внезапно скуллеры в дро фазу, странглеры это убирает, фликеры с кликами работают, дисплейсер на четвертый с виали ставится и сразу блинкает.

[dmitry medvedev]

только речь идет vial-based колоде, которая хороша именно тогда, когда эти виали раздает - внезапно скуллеры в дро фазу, странглеры это убирает, фликеры с кликами работают, дисплейсер на четвертый с виали ставится и сразу блинкает.

Карта хороша, но все-таки не настолько хороша, чтобы идти ради нее на любые жертвы — иначе играли бы комплектом Serum Powder. А раз не играют, значит скорее всего существует некая граница, при переходе через которую жертва перестает быть приемлемой. В колоде без первых дропов, но с таким количеством вторых и третьих рука с лишней виалью равносильна муллигану, поэтому я бы начал с простого вопроса: муллиганятся ли вменяемые руки без виали? Если да, то ниже четырех не опускаемся, начинаем осторожно поглядывать в сторону первой копии Serum Powder или более стабильных декчойсов. Если нет, то признаем, что колода умеет что-то делать и без виали, после чего много-много тестимся, пытаясь ответить себе на следующие вопросы:

 

1) Сколько ходов длится средняя партия? Зная это число, можно найти вероятность получения лишних виалей и посмотреть, как она меняется с изменением числа виалей в колоде, сравнить это изменение с изменением вероятности раздать виаль на стартовую.

2) Какой у колоды средний винрейт против поля или конкретного архетипа? Какой винрейт в тех партиях, где мы начали без виали? А в тех, где получили лишние копии? Где в итоге сильнее отклонение от среднего значения?

 

Есть еще какие-то факторы (например популярность матчапов, где виаль гораздо сильнее/слабее, чем в остальных), но для грубой оценки преимуществ и недостатков четвертой копии этих цифр должно быть достаточно. Скорее всего преимущества перевесят, но всякое бывает. Во всяком случае три Eldrazi Temple в этом листе мне кажутся куда более странными, чем три виали.

[casual as unicorn]

Карта хороша, но все-таки не настолько хороша, чтобы идти ради нее на любые жертвы — иначе играли бы комплектом Serum Powder. А раз не играют, значит скорее всего существует некая граница, при переходе через которую жертва перестает быть приемлемой. В колоде без первых дропов, но с таким количеством вторых и третьих рука с лишней виалью равносильна муллигану, поэтому я бы начал с простого вопроса: муллиганятся ли вменяемые руки без виали? Если да, то ниже четырех не опускаемся, начинаем осторожно поглядывать в сторону первой копии Serum Powder или более стабильных декчойсов. Если нет, то признаем, что колода умеет что-то делать и без виали, после чего много-много тестимся, пытаясь ответить себе на следующие вопросы:

 

1) Сколько ходов длится средняя партия? Зная это число, можно найти вероятность получения лишних виалей и посмотреть, как она меняется с изменением числа виалей в колоде, сравнить это изменение с изменением вероятности раздать виаль на стартовую.

2) Какой у колоды средний винрейт против поля или конкретного архетипа? Какой винрейт в тех партиях, где мы начали без виали? А в тех, где получили лишние копии? Где в итоге сильнее отклонение от среднего значения?

 

Есть еще какие-то факторы (например популярность матчапов, где виаль гораздо сильнее/слабее, чем в остальных), но для грубой оценки преимуществ и недостатков четвертой копии этих цифр должно быть достаточно. Скорее всего преимущества перевесят, но всякое бывает. Во всяком случае три Eldrazi Temple в этом листе мне кажутся куда более странными, чем три виали.

 

Мыслю более примитивными понятиями и попробую не согласиться. Поскольку играю как раз колодой с виалями, расклады следующие:

1) Я с удовольствием начну любой матч с двумя виалями и 1/2 землями. Такая рука кипабельная во всех матчах, кроме, пожалуй, инфекта, death shadow, а также бурна и комбы на дрове. В случае с WB Eldrazi перспектива быстро раскастовать руку дает огромный адвантаж.

2) В целом ряде матчей, где надо играть быстро (бурн на дрове, инфект, шэдоу, комба) - я их отсайживаю. В случае с троном еще и потому, что поставлю stony silence.

 

В обоих случаях я строю план на игру либо вокруг наличия у меня 4 виалей, либо с полным их отсутствием. Условный Flickerwisp без виали в 70-80 процентах партий значительно теряет свою полезность, а в половине становится просто бестолковым. Собственно, в матчах с отсайживанием виалей я также убираю и фликеров.

 

А по поводу "двух виалей в стартовую" - это вообще отлично: позволяет одну держать в условных 2 каунтерах, а вторую в 3. Зависит от матч-апов, согласен, но изначально идти с тремя виалями и редко раздавать их в руку с кучей блинкеров и карт с етб триггерами мне кажется абсудрным.

[Гарри]

парень просто четвертую не нашел, а тут сразу потная аналитика пошла...

[T1 Vial]

парень просто четвертую не нашел, а тут сразу потная аналитика пошла...

Как автор колоды, подтвержу, что эта теория является единственной верной.

[Zenith]

Как автор колоды, подтвержу, что эта теория является единственной верной.

А про три темпла можешь рассказать? Ты считаешь что второй тектоник лучше четвёртого темлпа? Или тоже не нашёл?

[T1 Vial]

А про три темпла можешь рассказать? Ты считаешь что второй тектоник лучше четвёртого темлпа? Или тоже не нашёл?

Два текэджа, т.к. в метагейме сейчас вроде немало land based колод, а играть в меньшее количество цветных сорсов не хотелось.

[IvanovAlexey]

Сегодня начался SCG Players' Championship - турнир с лучшими игроками за год (по SCG очкам) в трех форматах. Только что закончились три раунда легаси, впереди модерн:

https://www.twitch.tv/scglive

Изменено 17 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

Андерсон-Ширер прям иллюстрация поговорки "Муллиганы кто берёт? Только полный идиот!".

Не ну а чо, раздал себе руку из ловушки и шести не кастящихся карт, получил в ловушку Сосису на первый ход - и выиграл! Потому что оппонент тоже кипнул руку с Сосисой и бланками.

Изменено 17 декабря 2016 пользователем TheFamilyMan

[goodspeed]

Только сейчас понял, что на турнирах имени Назара никто не играет типовым Джандом, или эльфами времен Лорвина, какая-то тотальная ностальгия именно по 2к02 инвазии, маски, вот это все.

[Амариллен]

Только сейчас понял, что на турнирах имени Назара никто не играет типовым Джандом, или эльфами времен Лорвина, какая-то тотальная ностальгия именно по 2к02 инвазии, маски, вот это все.

На большом хисторике были и джанды, и эльфы.

[Great_Lexx]

Джессап продемонстрировал Имменс Мозга

[Nazar]

Ббд играет колоколами. http://www.channelfireball.com/videos/channel-bbd-modern-lantern-control/

 

При всем моем уважении к нему, это было одно из самых плохо исполненых видео за последние много лет от цфб. Т.е. Чеон с ребенком на руках и завязанными глазами играет лучше.

[Behind]

А что не так? Меня только на 1 игру хватило, но оппонент там гораздо большую чушь творил по-моему. ББД просто посайдился как-то неправильно, по-моему, а по игре вроде разумно все делал. Хотя там миллиард вариантов был, что можно было сделать по-другому так, что это ни на что не повлияло бы)

[Marazm]

Играл он, на мой взгляд, не всегда оптимально. Но и худшим видео от ЧФБ это назвать ну вот никак не могу. Есть гораздо более вялые и скучные видосы, это при том, что просмотр самой игры колоколами, очень на любителя.

Изменено 19 декабря 2016 пользователем Marazm

[IvanovAlexey]

И снова BBD, и снова о модерне: http://www.channelfireball.com/articles/is-modern-really-a-turn-4-format/

 

1) BBD считает, что принцип "модерн - формат 4ого хода" давно устарел и не должен быть ориентиром. Его утраивает текущее состояние модерна.

2) If It’s Hateable It’s Fine. Если на определенную дичь есть хейт - все ок. В качестве примера он приводит дредж, на который изначально был огромный хайп, но в настоящее время огребающий не только от огромного количества хейта в сайдах, но и просто от колод, которые и мейном с ним хорошо справляются - суизуу, лантерна, инфект, и т.д.

3) The Number-of-Bad-Matchups Test. При выборе колоды BBD отныне ориентируется на количество плохих матчапов у той или иной дечки. Он сожалеет, что выбрал на SCG Championship суизуу, так как несмотря на хорошие результаты в модо, на самом турнире она понасливал гриксисам и джандам, лучше бы он играл Эльдразями.

Изменено 19 декабря 2016 пользователем IvanovAlexey